http://bpmnforum.ru/ bpmnforum.ru » Recent Posts ru-RU Thu, 07 May 2026 11:03:52 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/150#post-1993 Срд, 06 Авг 2025 22:07:57 +0000 ELMA365 1993@http://bpmnforum.ru/ <p>Мы сменили адреса по которым можно <a href="https://elma365.com/ru/bpmn2/">скачать Нотацию BPMN</a> и посмотреть <a href="https://elma365.com/ru/articles/prakticheskij-kurs-bpmn-soderzhanie/">практический курс по BPMN</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/440#post-1991 Срд, 08 Мар 2023 12:50:46 +0000 Анатолий Белайчук 1991@http://bpmnforum.ru/ <p>Вы приложили не схему процесса, а текстовое описание. </p> http://bpmnforum.ru/topic/437#post-1990 Срд, 08 Мар 2023 12:49:06 +0000 Анатолий Белайчук 1990@http://bpmnforum.ru/ <p>Вы хотите спросить, нет ли в этой схеме ошибок?</p> <p>Грубых вроде нет, но первую развилку лучше разделить на две - сходящуюся и расходящуюся. </p> http://bpmnforum.ru/topic/440#post-1989 Срд, 23 Ноя 2022 19:13:22 +0000 Jktu 1989@http://bpmnforum.ru/ <p>Помогите пожалуйста перевести схему из draw.io в strorm bpmn и укажите если есть ошибки и как исправить, я новичок) </p> http://bpmnforum.ru/topic/437#post-1986 Пон, 21 Ноя 2022 02:49:38 +0000 Koaki1 1986@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте, как правильно отобразить вот такой BPMN процесс.</p> <p> [attachment=1986,777] </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1985 Срд, 26 Окт 2022 09:03:00 +0000 antonkozlov123 1985@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/435#post-1984">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Конечно. Впрочем обычно это достаточно очевидно: кто заказчик, того и точка зрения. Неопределенность может возникнуть, если речь о группе компаний например. </p></blockquote> <p>Понял. Спасибо!! </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1984 Втр, 25 Окт 2022 21:18:49 +0000 Анатолий Белайчук 1984@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/435#post-1983">antonkozlov123</a>:</cite><br /> Анатолий, правильно я понял, что при получении задания на моделирование, нужно всегда требовать от заказчика указания "С точки зрения кого рассматривать процесс"?<br /> Для того, чтобы понять, как минимум, какие пулы будут развернутые. </p></blockquote> <p>Конечно. Впрочем обычно это достаточно очевидно: кто заказчик, того и точка зрения. Неопределенность может возникнуть, если речь о группе компаний например. </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1983 Пон, 24 Окт 2022 00:42:55 +0000 antonkozlov123 1983@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/435#post-1975">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Зачем вам, в принципе, расписывать действия клиента, если вы рассматриваете процесс с точки зрения пиццерии?</p> <p>Что же до событий, вы ими явно злоупотребляете. Попробуйте обойтись квадратиками и ромбиками.</p> <p>В помощь <a href="https://mainthing.ru/ru/item/799/" rel="nofollow">https://mainthing.ru/ru/item/799/</a> </p></blockquote> <p>Анатолий, правильно я понял, что при получении задания на моделирование, нужно всегда требовать от заказчика указания "С точки зрения кого рассматривать процесс"?<br /> Для того, чтобы понять, как минимум, какие пулы будут развернутые. </p> http://bpmnforum.ru/topic/436#post-1982 Срд, 14 Сен 2022 12:26:02 +0000 Анатолий Белайчук 1982@http://bpmnforum.ru/ <p>Показать взаимодействие с внешним миром, можно - и предпочтительно - показать без пулов и дорожек, см. <a href="https://mainthing.ru/ru/item/799/" rel="nofollow">https://mainthing.ru/ru/item/799/</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/436#post-1981 Срд, 14 Сен 2022 12:23:07 +0000 Анатолий Белайчук 1981@http://bpmnforum.ru/ <p>Все правильно: поток управления и задача означает, что вы ставите участнику процесса задачу и ожидаете ее выполнения. Эта логика применима к внутренним участникам (у нас трудовая дисциплина или где?!), а по отношению к внешним организациям обычно это слишком жестко.</p> <p>Но это в первом приближении. Бывают ситуации, когда эта логика применима и к внешним организациями, например:<br /> - номинально это другое юридическое лицо, но фактически - часть группы компаний, управляемых из одного центра и подчиняющаяся сквозному регламенту<br /> - мы с контрагентом заключили рамочное соглашение, в котором четко определили процедуру размещения, приемки и выполнения заказа - кто, что, в какой последовательности и по каким правилам делает </p> http://bpmnforum.ru/topic/406#post-1980 Срд, 14 Сен 2022 12:18:17 +0000 Анатолий Белайчук 1980@http://bpmnforum.ru/ <p>А почему нет? Что, с внешним миром может взаимодействовать только верхний уровень процесса? Это было бы странно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1979 Срд, 14 Сен 2022 12:15:51 +0000 Анатолий Белайчук 1979@http://bpmnforum.ru/ <p>Если вы хотите визуально отобразить внешние коммуникации, то это надо делать с помощью пула - "черного ящика".</p> <p>Явные ошибки:<br /> 1) в верхнем пуле вы использовали стартовую развилку по событиям<br /> 2) развилку по событиям имеет смысл использовать только на расхождении<br /> 3) "пицца получена", "отмена заказа", "заказанная пицца..." должны быть обработчиками, а не инициаторами<br /> 4) отмена заказа одним заказчиком приведет к прекращению выполнения всех текущих заказов<br /> 5) два процесса в нижнем пуле<br /> 6) "пицца передана на доставку" между дорожками</p> <p>Хватит? ;) </p> http://bpmnforum.ru/topic/406#post-1978 Втр, 13 Сен 2022 21:06:29 +0000 antonkozlov123 1978@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/406#post-1835">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Стандарт это разрешает, но некоторые моделеры тупят и не дают нарисовать другие пулы на диаграмме подпроцесса. </p></blockquote> <p>В подпроцессе могут быть пулы? </p> http://bpmnforum.ru/topic/436#post-1977 Втр, 13 Сен 2022 20:30:19 +0000 antonkozlov123 1977@http://bpmnforum.ru/ <p>Подскажите, если есть четыре разные организации, которые задействованы в процессе, то корректно ли будет их изобразить через дорожки?</p> <p>Встречал информацию, что использование потока управления означает возможность заставить сделать следующее действие. Исходя из этой логики, разные организации не могут быть в одном пуле. [attachment=1977,776] </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1976 Втр, 13 Сен 2022 16:00:02 +0000 Goerg2 1976@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, спасибо за ссылку. Данный процесс отрисовал для примера, и как сказано по вышеуказанной ссылке, это тот случай, когда надо отобразить ВСЕ сообщения, входящие/исходящие от внешнего контрагента, чтобы специфицировать “коммуникационный контракт” с ним.</p> <p>И тут хотел получить обратную связь, где имеются логические ошибки или ошибки использования нотации, т.к. Bizagi Modeler успешно валидировал данный процесс. </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1975 Втр, 13 Сен 2022 12:41:17 +0000 Анатолий Белайчук 1975@http://bpmnforum.ru/ <p>Зачем вам, в принципе, расписывать действия клиента, если вы рассматриваете процесс с точки зрения пиццерии?</p> <p>Что же до событий, вы ими явно злоупотребляете. Попробуйте обойтись квадратиками и ромбиками.</p> <p>В помощь <a href="https://mainthing.ru/ru/item/799/" rel="nofollow">https://mainthing.ru/ru/item/799/</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1974 Втр, 13 Сен 2022 11:04:54 +0000 Goerg2 1974@http://bpmnforum.ru/ <p>Модель</p> <p> [attachment=1974,775] </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1973 Втр, 13 Сен 2022 09:00:23 +0000 Анатолий Белайчук 1973@http://bpmnforum.ru/ <p>файл не скачивается, попробуйте переименовать латиницей </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1972 Пон, 12 Сен 2022 11:49:25 +0000 Goerg2 1972@http://bpmnforum.ru/ <p>Уважаемые гуру моделирования. Изучаю нотацию BPMN 2.0. Дошел до промежуточных событий. Сформировал гипотетический пример процесса, прошу указать на очевидные ошибки.</p> <p>Также отдельный вопрос, по завершающим событиям, как корректно их отображать в данному случае. </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1971 Пон, 08 Авг 2022 18:06:46 +0000 sergey_petrov 1971@http://bpmnforum.ru/ <p>Да я вообще склоняюсь, что это не процессы, а задачи (то, что относится к уровню технологии процесса) - по аналогии с Вашим примером из статьи "театр одного актера". Есть зона компетенция 1ой линии поддержки, а возможные варианты решения проблем предугадать нельзя - клиент позвонил жалуется на интернет, решаем проблему, пока решали - нагрубили, начали обрабатывать претензию - ничего не вышло, клиент хочет отключиться - начинаем удержание и т.д. Я пока выделил 100% бизнес-процесс "3ей линии поддержки" - надо запланировать выезд (там несколько участников), нужно согласовать доступ, нужно оповестить клиента и т.д. </p> <p>Все эти процессы (1 - 3 линии) заканчиваются у меня получением обратной связи. Так что да, определяет клиент.</p> <p>Про подпроцессы соглашусь, так можно и компактно изобразить процессы 1:1.</p> <p>Спасибо за то, что ответили мне и за Ваш блог и форум. </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1970 Пон, 01 Авг 2022 12:46:32 +0000 Анатолий Белайчук 1970@http://bpmnforum.ru/ <p>Это плохой образчик, лучше вместо сообщений используйте подпроцессы.</p> <p>На мой взгляд, процесс тут один - начинается с обращения, заканчивается решением (или невозможностью решения) проблемы. Сделать каждую категорию отдельным процессом можно, если на момент приема обращения оператор уже знает с чем пришел клиент. Если же это выясняется в ходе общения с клиентом, то процесс один, но внутри он разбегается по подпроцессам в зависимости от категории обращения.</p> <p>Решается проблема сразу по телефону или требует длительного времени, выездов к клиенту и т.п. к делу не относится - процесс в любом случае начинается обращением и заканчивается приемкой работы.</p> <p>К слову, решена проблема или нет определяет клиент, а не исполнитель, и в логике процесса должен быть предусмотрен вариант, что исполнитель считает, что все сделал, а клиент говорит, что проблема не решена. </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1969 Вск, 31 Июл 2022 08:57:33 +0000 sergey_petrov 1969@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/434#post-1968">sergey_petrov</a>:</cite></p> <p>Сперва у меня получилось что-то такое - <a href="https://cawemo.com/share/2e22c1bc-f143-4d67-b4d6-263c95c97eff">так</a>.<br /> Вдохновился на основе документа от <a href="https://drive.google.com/file/d/1e69qrXr5Muml-m_uvcKL90NcOD-miCpf/view?usp=sharing">OMG</a> есть такая <a href="https://cawemo.com/share/cf38af52-d6da-4fd7-bc89-08f6c0b8d5b5">схема</a>.</p> <p>И как мне их отрисовать? Каждый инцидент (конкретная категория запроса) это отдельный бизнес-процесс или решение вышеперечисленных вопросов удаленно - это один короткий процесс, а сквозной процесса начинается тогда, когда мы едем к клиенту сами либо через подрядчика. </p> <p>Цели моделирования - реинжиниринг для адаптации под новую стратегию...</p> <p>Надеюсь, понятно описал проблему. Заранее спасибо. </p></blockquote> <p>С грамматикой проблемы, но на корректировку установлен лимит. </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1968 Вск, 31 Июл 2022 08:39:21 +0000 sergey_petrov 1968@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, здравствуйте! </p> <p>Помогите, пожалуйста, разобраться с бизнес-процессами сервисного обслуживания телекоммуникационного оператора связи! С подключением вроде все понятно - оформляем заявку, подготавливаем активацию услуг, активируем, закрываем заявку. А с сервисом возникли сложности.<br /> Тут с одной стороны методологическая помощь нужна - в декомпозиции бизнес-процессов, а с другой - в моделировании тоже непонятно.<br /> На этапе сбора информации я выявил, что в контактный центр поступают запросы следующего содержания:<br /> - проблемы с качеством услуг (не работает интернет или конкретная услуга)<br /> - вопросы связанные со счетами (выписка, добровольная блокировка)<br /> - вопросы связанные подключением услуг<br /> - претензии и отзывы<br /> - вопросы, связанные с отключением услуг (удержание оттока, расторжение договора).<br /> Далее, либо проблему решает сам оператор в меру своих компенсаций, либо передает в другое подразделение. Другое подразделение может поступить также.<br /> Проблема в том, что тут конкретных исполнителей определяет сам оператор в зависимости от типа запроса (например, если запрос на отключение - то сперва на группу удержания, или если не работает интернет, то сначала на тех поддержку, если они не справились, то они оформляют обращение либо на отдел эксплуатации сети либо на техников связи).</p> <p>Сперва у меня получилось что-то такое - <a href="https://cawemo.com/share/2e22c1bc-f143-4d67-b4d6-263c95c97eff">так</a>.<br /> Вдохновился на основе документа от <a href="https://drive.google.com/file/d/1e69qrXr5Muml-m_uvcKL90NcOD-miCpf/view?usp=sharing">OMG</a> есть такая <a href="https://cawemo.com/share/cf38af52-d6da-4fd7-bc89-08f6c0b8d5b5">схема</a>.</p> <p>И как мне их отрисовать? Каждый инцидент (конкретная категория запроса) это отдельный бизнес-процесс или решение вышеперечисленных вопросов удаленно - это один короткий процесс, а сквозной процесса начинается тогда, когда мы едем к клиенту сами либо через подрядчика. </p> <p>Цели моделирования - реинжиниринг для адаптации под новую стратегию...</p> <p>Надеюсь, понятно описал проблему. Заранее спасибо. </p> http://bpmnforum.ru/topic/433#post-1967 Вск, 05 Июн 2022 00:18:07 +0000 Анатолий Белайчук 1967@http://bpmnforum.ru/ <p>Может. Корректно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/433#post-1966 Суб, 04 Июн 2022 19:32:20 +0000 AlissaMolly 1966@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли параллельный шлюз иметь более 3-х входов и корректно ли его соединять в таком виде? Скриншот прикреплен.</p> <p> [attachment=1966,773] </p> http://bpmnforum.ru/topic/432#post-1965 Суб, 14 Май 2022 14:24:01 +0000 Анатолий Белайчук 1965@http://bpmnforum.ru/ <p>Помочь вам или сделать за вас работу? </p> http://bpmnforum.ru/topic/432#post-1964 Птн, 13 Май 2022 14:57:43 +0000 syslik_forever 1964@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте, помогите пожалуйста смоделировать бизнес-процесс в нотации <strong>BPMN</strong> из нотации <strong>IDEF0</strong>. Сам никак не могу понять :(</p> <p><strong>Описание процесса «Увольнение»</strong><br /> При увольнении сотрудник должен написать заявление об увольнении, завизировать его у непосредственного руководителя и отдать в отдел кадров для оформления приказа об увольнении. После этого он должен подписать обходной лист у членов уполномоченной комиссии. Затем сотрудник должен произвести расчёты в бухгалтерии, которой необходимы подписанный обходной лист и копия приказа об увольнении.<br /> После произведения расчетов сотрудник сдает обходной лист в отдел кадров, который оформляет (вносит соответствующие записи) и выдает трудовую книжку сотруднику.<br /> В модели необходимо учесть следующие нюансы:<br /> 1) Увольнение сотрудника производится в соответствии с трудовым законодательством.<br /> 2) Компания использует систему 1С конфигурации «Зарплата и кадры».</p> <p> [attachment=1964,772] </p> http://bpmnforum.ru/topic/413#post-1963 Пон, 11 Апр 2022 10:47:23 +0000 Мария 1963@http://bpmnforum.ru/ <p>Существует такой вопрос в области управления рисками. Если имеется Реестр рисков (бессмысленный список без привязки к конкретным контекстам), то обычно все управление сводится к управлению данным списком - деятельность ради деятельности в большинстве случаев.</p> <p>Как параллельно вкропить управление рисками в каждом процессе системы, сильно не меняя формы процессов и вмешиваясь в них, только если срабатывают индикаторы? ну как вариант еще вшить использование чек-листов, то есть на определенных действиях процесса чекать некие факторы - может пришить событиями или вставлять действие "проверить-чек-лист"</p> <p>И чтобы это было как в компьютерных игрушках, уровень жизни, скилов и тд. достиг критического значения, значит надо что-то сделать для снижения порогого значения.</p> <p>Можно ли использовать для этого событийные подпроцессы: запускаются при основном процессе, если срабатывают индикаторы рисков (правда, откуда они должны получить такой сигнал тоже вопрос или реализуются риски - тут вроде уже проще=по условию ) </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1962 Пон, 10 Янв 2022 23:46:58 +0000 Анатолий Белайчук 1962@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/430#post-1960">AlexeyAB</a>:</cite><br /> Цитата:<br /> Второй процесс предполагается для подготовки и подписания приказа по организации. Руководитель "верхнего уровня" не будет рассматривать заявления </p></blockquote> <p>С этим уточнением схема приобретает смысл, но:<br /> 1) никакого согласования в этом случае нет - согласует непосредственный начальник на предшествующем этапе процесса, а приказ просто подписывается не глядя<br /> 2) в организациях масштаба от среднего подобные приказы подписывает руководитель кадровой службы по доверенности</p> <p>Я не эксперт в Camunda, но уверен практически на 100% что это получится сделать штатными методами. И это скорее скриптовая задача, чем сервисная, поскольку выполняется самим движком. Сервисные - для обращения к внешним системам. </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1961 Пон, 10 Янв 2022 18:42:08 +0000 AlexeyAB 1961@http://bpmnforum.ru/ <p>Дополнение к вопросу выше.<br /> Например, можно ли реализовать сервисное задание, которое соберет из БД CAMUNDA параметры заявлений (значения переменных контекста экземпляра процесса), указанные пользователями при выполнении экземпляров процесса "Подать заявление на отпуск". </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1960 Пон, 10 Янв 2022 18:11:05 +0000 AlexeyAB 1960@http://bpmnforum.ru/ <p>Цитата:<br /> "Задача согласования заявления по логике назначается сразу после оформления заявления".<br /> Второй процесс предполагается для подготовки и подписания приказа по организации. Руководитель "верхнего уровня" не будет рассматривать заявления по мере их подачи и вообще по одному. Я немного "подковырял" процесс для получения примера для вопросов. В любом случае, меня интересовало взаимодействие процессов когда оно требуется.</p> <p>В связи с Вашими пояснениями по CAMUNDA.<br /> Сервисы CAMUNDA имеют доступ к БД, применяемой самой CAMUNDA? Возможно создание сервиса, который заберет данные из экземпляров других типов процессов (завершенных или еще активных) ? </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1959 Вск, 09 Янв 2022 16:16:02 +0000 Анатолий Белайчук 1959@http://bpmnforum.ru/ <p>если вы хотели изобразить подпроцессы, то "конвертики" на схеме лишние </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1958 Вск, 09 Янв 2022 13:33:41 +0000 Yegor 1958@http://bpmnforum.ru/ <p>Хочу спроектировать БД и вывести статистику в Tableau </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1957 Вск, 09 Янв 2022 13:31:15 +0000 Yegor 1957@http://bpmnforum.ru/ <p>Почему-то не смог загрузить фаилы</p> <p>ссылка на google drive<br /> <a href="https://drive.google.com/file/d/1YBv7HoRgEuX1dPnbtr5g1E5iheTqPiSU/view?usp=sharing" rel="nofollow">https://drive.google.com/file/d/1YBv7HoRgEuX1dPnbtr5g1E5iheTqPiSU/view?usp=sharing</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1956 Вск, 09 Янв 2022 13:25:20 +0000 Yegor 1956@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий,</p> <p>Спасибо, примерно суть уловил.</p> <p>Полностью процесс выглядит так:<br /> employee (100001_employee) - основной процесс заказа кофе в офис, внутри организации</p> <p>supply system (100002_supply_system) - подпроцесс проверка количество ингридиентов для приготовления кофеиных напитков меню</p> <p>payment system (100003_payment_system) - подпроцесс проверка оплаты</p> <p>barista (100004_barista) - подпроцесс приготовления заказа</p> <p>delivery (100005_delivery) - подпроцесс доставки заказа </p>