http://bpmnforum.ru/forum/1 bpmnforum.ru » Forum: Элементы BPMN - Recent Posts ru-RU Tue, 07 Jul 2026 00:09:19 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/440#post-1991 Срд, 08 Мар 2023 12:50:46 +0000 Анатолий Белайчук 1991@http://bpmnforum.ru/ <p>Вы приложили не схему процесса, а текстовое описание. </p> http://bpmnforum.ru/topic/437#post-1990 Срд, 08 Мар 2023 12:49:06 +0000 Анатолий Белайчук 1990@http://bpmnforum.ru/ <p>Вы хотите спросить, нет ли в этой схеме ошибок?</p> <p>Грубых вроде нет, но первую развилку лучше разделить на две - сходящуюся и расходящуюся. </p> http://bpmnforum.ru/topic/440#post-1989 Срд, 23 Ноя 2022 19:13:22 +0000 Jktu 1989@http://bpmnforum.ru/ <p>Помогите пожалуйста перевести схему из draw.io в strorm bpmn и укажите если есть ошибки и как исправить, я новичок) </p> http://bpmnforum.ru/topic/437#post-1986 Пон, 21 Ноя 2022 02:49:38 +0000 Koaki1 1986@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте, как правильно отобразить вот такой BPMN процесс.</p> <p> [attachment=1986,777] </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1985 Срд, 26 Окт 2022 09:03:00 +0000 antonkozlov123 1985@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/435#post-1984">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Конечно. Впрочем обычно это достаточно очевидно: кто заказчик, того и точка зрения. Неопределенность может возникнуть, если речь о группе компаний например. </p></blockquote> <p>Понял. Спасибо!! </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1984 Втр, 25 Окт 2022 21:18:49 +0000 Анатолий Белайчук 1984@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/435#post-1983">antonkozlov123</a>:</cite><br /> Анатолий, правильно я понял, что при получении задания на моделирование, нужно всегда требовать от заказчика указания "С точки зрения кого рассматривать процесс"?<br /> Для того, чтобы понять, как минимум, какие пулы будут развернутые. </p></blockquote> <p>Конечно. Впрочем обычно это достаточно очевидно: кто заказчик, того и точка зрения. Неопределенность может возникнуть, если речь о группе компаний например. </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1983 Пон, 24 Окт 2022 00:42:55 +0000 antonkozlov123 1983@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/435#post-1975">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Зачем вам, в принципе, расписывать действия клиента, если вы рассматриваете процесс с точки зрения пиццерии?</p> <p>Что же до событий, вы ими явно злоупотребляете. Попробуйте обойтись квадратиками и ромбиками.</p> <p>В помощь <a href="https://mainthing.ru/ru/item/799/" rel="nofollow">https://mainthing.ru/ru/item/799/</a> </p></blockquote> <p>Анатолий, правильно я понял, что при получении задания на моделирование, нужно всегда требовать от заказчика указания "С точки зрения кого рассматривать процесс"?<br /> Для того, чтобы понять, как минимум, какие пулы будут развернутые. </p> http://bpmnforum.ru/topic/436#post-1982 Срд, 14 Сен 2022 12:26:02 +0000 Анатолий Белайчук 1982@http://bpmnforum.ru/ <p>Показать взаимодействие с внешним миром, можно - и предпочтительно - показать без пулов и дорожек, см. <a href="https://mainthing.ru/ru/item/799/" rel="nofollow">https://mainthing.ru/ru/item/799/</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/436#post-1981 Срд, 14 Сен 2022 12:23:07 +0000 Анатолий Белайчук 1981@http://bpmnforum.ru/ <p>Все правильно: поток управления и задача означает, что вы ставите участнику процесса задачу и ожидаете ее выполнения. Эта логика применима к внутренним участникам (у нас трудовая дисциплина или где?!), а по отношению к внешним организациям обычно это слишком жестко.</p> <p>Но это в первом приближении. Бывают ситуации, когда эта логика применима и к внешним организациями, например:<br /> - номинально это другое юридическое лицо, но фактически - часть группы компаний, управляемых из одного центра и подчиняющаяся сквозному регламенту<br /> - мы с контрагентом заключили рамочное соглашение, в котором четко определили процедуру размещения, приемки и выполнения заказа - кто, что, в какой последовательности и по каким правилам делает </p> http://bpmnforum.ru/topic/406#post-1980 Срд, 14 Сен 2022 12:18:17 +0000 Анатолий Белайчук 1980@http://bpmnforum.ru/ <p>А почему нет? Что, с внешним миром может взаимодействовать только верхний уровень процесса? Это было бы странно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1979 Срд, 14 Сен 2022 12:15:51 +0000 Анатолий Белайчук 1979@http://bpmnforum.ru/ <p>Если вы хотите визуально отобразить внешние коммуникации, то это надо делать с помощью пула - "черного ящика".</p> <p>Явные ошибки:<br /> 1) в верхнем пуле вы использовали стартовую развилку по событиям<br /> 2) развилку по событиям имеет смысл использовать только на расхождении<br /> 3) "пицца получена", "отмена заказа", "заказанная пицца..." должны быть обработчиками, а не инициаторами<br /> 4) отмена заказа одним заказчиком приведет к прекращению выполнения всех текущих заказов<br /> 5) два процесса в нижнем пуле<br /> 6) "пицца передана на доставку" между дорожками</p> <p>Хватит? ;) </p> http://bpmnforum.ru/topic/406#post-1978 Втр, 13 Сен 2022 21:06:29 +0000 antonkozlov123 1978@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/406#post-1835">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Стандарт это разрешает, но некоторые моделеры тупят и не дают нарисовать другие пулы на диаграмме подпроцесса. </p></blockquote> <p>В подпроцессе могут быть пулы? </p> http://bpmnforum.ru/topic/436#post-1977 Втр, 13 Сен 2022 20:30:19 +0000 antonkozlov123 1977@http://bpmnforum.ru/ <p>Подскажите, если есть четыре разные организации, которые задействованы в процессе, то корректно ли будет их изобразить через дорожки?</p> <p>Встречал информацию, что использование потока управления означает возможность заставить сделать следующее действие. Исходя из этой логики, разные организации не могут быть в одном пуле. [attachment=1977,776] </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1976 Втр, 13 Сен 2022 16:00:02 +0000 Goerg2 1976@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, спасибо за ссылку. Данный процесс отрисовал для примера, и как сказано по вышеуказанной ссылке, это тот случай, когда надо отобразить ВСЕ сообщения, входящие/исходящие от внешнего контрагента, чтобы специфицировать “коммуникационный контракт” с ним.</p> <p>И тут хотел получить обратную связь, где имеются логические ошибки или ошибки использования нотации, т.к. Bizagi Modeler успешно валидировал данный процесс. </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1975 Втр, 13 Сен 2022 12:41:17 +0000 Анатолий Белайчук 1975@http://bpmnforum.ru/ <p>Зачем вам, в принципе, расписывать действия клиента, если вы рассматриваете процесс с точки зрения пиццерии?</p> <p>Что же до событий, вы ими явно злоупотребляете. Попробуйте обойтись квадратиками и ромбиками.</p> <p>В помощь <a href="https://mainthing.ru/ru/item/799/" rel="nofollow">https://mainthing.ru/ru/item/799/</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1974 Втр, 13 Сен 2022 11:04:54 +0000 Goerg2 1974@http://bpmnforum.ru/ <p>Модель</p> <p> [attachment=1974,775] </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1973 Втр, 13 Сен 2022 09:00:23 +0000 Анатолий Белайчук 1973@http://bpmnforum.ru/ <p>файл не скачивается, попробуйте переименовать латиницей </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1972 Пон, 12 Сен 2022 11:49:25 +0000 Goerg2 1972@http://bpmnforum.ru/ <p>Уважаемые гуру моделирования. Изучаю нотацию BPMN 2.0. Дошел до промежуточных событий. Сформировал гипотетический пример процесса, прошу указать на очевидные ошибки.</p> <p>Также отдельный вопрос, по завершающим событиям, как корректно их отображать в данному случае. </p> http://bpmnforum.ru/topic/433#post-1967 Вск, 05 Июн 2022 00:18:07 +0000 Анатолий Белайчук 1967@http://bpmnforum.ru/ <p>Может. Корректно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/433#post-1966 Суб, 04 Июн 2022 19:32:20 +0000 AlissaMolly 1966@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли параллельный шлюз иметь более 3-х входов и корректно ли его соединять в таком виде? Скриншот прикреплен.</p> <p> [attachment=1966,773] </p> http://bpmnforum.ru/topic/413#post-1963 Пон, 11 Апр 2022 10:47:23 +0000 Мария 1963@http://bpmnforum.ru/ <p>Существует такой вопрос в области управления рисками. Если имеется Реестр рисков (бессмысленный список без привязки к конкретным контекстам), то обычно все управление сводится к управлению данным списком - деятельность ради деятельности в большинстве случаев.</p> <p>Как параллельно вкропить управление рисками в каждом процессе системы, сильно не меняя формы процессов и вмешиваясь в них, только если срабатывают индикаторы? ну как вариант еще вшить использование чек-листов, то есть на определенных действиях процесса чекать некие факторы - может пришить событиями или вставлять действие "проверить-чек-лист"</p> <p>И чтобы это было как в компьютерных игрушках, уровень жизни, скилов и тд. достиг критического значения, значит надо что-то сделать для снижения порогого значения.</p> <p>Можно ли использовать для этого событийные подпроцессы: запускаются при основном процессе, если срабатывают индикаторы рисков (правда, откуда они должны получить такой сигнал тоже вопрос или реализуются риски - тут вроде уже проще=по условию ) </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1959 Вск, 09 Янв 2022 16:16:02 +0000 Анатолий Белайчук 1959@http://bpmnforum.ru/ <p>если вы хотели изобразить подпроцессы, то "конвертики" на схеме лишние </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1958 Вск, 09 Янв 2022 13:33:41 +0000 Yegor 1958@http://bpmnforum.ru/ <p>Хочу спроектировать БД и вывести статистику в Tableau </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1957 Вск, 09 Янв 2022 13:31:15 +0000 Yegor 1957@http://bpmnforum.ru/ <p>Почему-то не смог загрузить фаилы</p> <p>ссылка на google drive<br /> <a href="https://drive.google.com/file/d/1YBv7HoRgEuX1dPnbtr5g1E5iheTqPiSU/view?usp=sharing" rel="nofollow">https://drive.google.com/file/d/1YBv7HoRgEuX1dPnbtr5g1E5iheTqPiSU/view?usp=sharing</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1956 Вск, 09 Янв 2022 13:25:20 +0000 Yegor 1956@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий,</p> <p>Спасибо, примерно суть уловил.</p> <p>Полностью процесс выглядит так:<br /> employee (100001_employee) - основной процесс заказа кофе в офис, внутри организации</p> <p>supply system (100002_supply_system) - подпроцесс проверка количество ингридиентов для приготовления кофеиных напитков меню</p> <p>payment system (100003_payment_system) - подпроцесс проверка оплаты</p> <p>barista (100004_barista) - подпроцесс приготовления заказа</p> <p>delivery (100005_delivery) - подпроцесс доставки заказа </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1955 Вск, 09 Янв 2022 12:37:45 +0000 Анатолий Белайчук 1955@http://bpmnforum.ru/ <p>Например, проверка запускается каждые полчаса. Или в начале каждой смены. Или в любой момент по команде шеф-повара. Или перед приготовлением каждого блюда.</p> <p>Что у вас является основным процессом вы не сказали, из схемы это тоже не ясно.</p> <p>В любом случае, подпроцесс не может запускаться таймером. </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1954 Вск, 09 Янв 2022 00:49:34 +0000 Yegor 1954@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий,</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/431#post-1953">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> 1) Стандартным циклом лучше не пользоваться - цикл прекрасно моделируется с помощью обычной развилки или/или.</p> <p>2) Бесконечный процесс - плохая идея. Попробуйте рассматривать в качестве процесса один цикл проверки. </p></blockquote> <p>2) А можно какой-нибудь пример(один цикл проверки)? Или имеется в виду - проверка(подпроцесс) происходит перед каждым циклом основного процесса? </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1953 Суб, 08 Янв 2022 22:55:58 +0000 Анатолий Белайчук 1953@http://bpmnforum.ru/ <p>1) Стандартным циклом лучше не пользоваться - цикл прекрасно моделируется с помощью обычной развилки или/или.</p> <p>2) Бесконечный процесс - плохая идея. Попробуйте рассматривать в качестве процесса один цикл проверки. </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1951 Суб, 08 Янв 2022 20:04:00 +0000 Yegor 1951@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!</p> <p>Прошу уточнить, насколько корректно в примере использованы активности Loop task?</p> <p>Есть подпроцесс &quot;supply system (100002_supply_system)&quot; - постоянно проверяет количество ингридиентов для приготовления кофеиных напитков меню:<br /> - полное отсутсвие ингридиентов - нельзя приготовить не один напиток. Далее используется Signal event для оповещения клиента и F&amp;B - &quot;Out of order!&quot;<br /> 1. check availeble products - постоянно пересчитыаает количество ингридиентов для рецепта по каждому напитку из меню<br /> 2. analyze availeble products - с помощью Bisness rule, анализирует при каких условиях отправить заявку на закупку недостающих ингридиентов</p> <p> [attachment=1951,766] </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1946 Чтв, 21 Окт 2021 12:18:17 +0000 A.V.G 1946@http://bpmnforum.ru/ <p>Спасибо! </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1945 Чтв, 21 Окт 2021 10:58:33 +0000 Анатолий Белайчук 1945@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1944">A.V.G</a>:</cite><br /> Да, уже ощутил что ARIS и BPMN различаются достаточно сильно. И BPMN - подход в голове пока не уложился. Может быть порекомендуете какую-то литературу, в которой хорошо описана понятийная система BPMN? </p></blockquote> <p><a href="https://www.amazon.com/Bpmn-Method-Style-Implementers-Guide/dp/0982368119/" rel="nofollow">https://www.amazon.com/Bpmn-Method-Style-Implementers-Guide/dp/0982368119/</a></p> <p>или ко мне на тренинг: <a href="https://bpmntraining.ru/" rel="nofollow">https://bpmntraining.ru/</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1944 Чтв, 21 Окт 2021 09:01:17 +0000 A.V.G 1944@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1943">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Своим несогласием вы меня не удивили - я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди путают процессы и подпроцессы, процессы и функции. В ARIS своеобразная система понятий, в BPMN она существенно отличается.</p> <p>Отличительный признак процесса в BPMN - он запускается внешним событием, В отличие от подпроцесса, который вызывается. Поэтому годовое планирование и месячное планирование, например, это два разных процесса - у них разные стартовые события.</p> <p>Подпроцесс декомпозируется на подпроцессы и задачи, а не на функции; функция - это "логическое подразделение", т.е. сущность, ортогональная процессам.</p> </blockquote> <p>Да, уже ощутил что ARIS и BPMN различаются достаточно сильно. И BPMN - подход в голове пока не уложился. Может быть порекомендуете какую-то литературу, в которой хорошо описана понятийная система BPMN?</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1943">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> "Декомпозируется на модель" - это вообще за пределами добра и зла )))</p> </blockquote> <p>Соглашусь :) Вылезла привычка показывать заказчику все наглядно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1943 Срд, 20 Окт 2021 17:50:57 +0000 Анатолий Белайчук 1943@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1941">A.V.G</a>:</cite><br /> Не соглашусь. Это именно процессы, а не функции. Причем процессы 2го уровня (при 4х уровнях моделирования). Например "Ремонт энергетического оборудования", внутри которого есть еще подпроцессы планирования на разных горизонтах, подготовки к ремонту, непосредственно ремонт и т.д. И каждый из этих подпроцессов декомпозируется на отдельную модель, состояющую уже из бизнес-функций. </p></blockquote> <p>Своим несогласием вы меня не удивили - я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди путают процессы и подпроцессы, процессы и функции. В ARIS своеобразная система понятий, в BPMN она существенно отличается.</p> <p>Отличительный признак процесса в BPMN - он запускается внешним событием, В отличие от подпроцесса, который вызывается. Поэтому годовое планирование и месячное планирование, например, это два разных процесса - у них разные стартовые события.</p> <p>Подпроцесс декомпозируется на подпроцессы и задачи, а не на функции; функция - это "логическое подразделение", т.е. сущность, ортогональная процессам.</p> <p>"Декомпозируется на модель" - это вообще за пределами добра и зла ))) </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1942 Срд, 20 Окт 2021 14:02:48 +0000 A.V.G 1942@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1939">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Нет, я имел в виду графические артефакты, примерно такие -</p> <p> [attachment=1939,759] </p></blockquote> <p>Понял, спасибо </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1941 Срд, 20 Окт 2021 13:55:11 +0000 A.V.G 1941@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1940">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Перечисленное вами - не бизнес-процессы, а бизнес-функции. Процесс у вас тут один (интегрированное планирование), кросс-функциональный - каждая функция в свою очередь выполняет то, что от нее требуется.</p> </blockquote> <p>Не соглашусь. Это именно процессы, а не функции. Причем процессы 2го уровня (при 4х уровнях моделирования). Например "Ремонт энергетического оборудования", внутри которого есть еще подпроцессы планирования на разных горизонтах, подготовки к ремонту, непосредственно ремонт и т.д. И каждый из этих подпроцессов декомпозируется на отдельную модель, состояющую уже из бизнес-функций. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1940 Втр, 19 Окт 2021 21:53:54 +0000 Анатолий Белайчук 1940@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1937">A.V.G</a>:</cite><br /> В нефтедобыче есть процесс "Интегрированное планирование" (ИП), в котором, помимо прочего, собираются функциональные планы из множества других процессов, таких как добыча, капстрой, производственный сервис, сбор и т.п. </p></blockquote> <p>Перечисленное вами - не бизнес-процессы, а бизнес-функции. Процесс у вас тут один (интегрированное планирование), кросс-функциональный - каждая функция в свою очередь выполняет то, что от нее требуется. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1939 Втр, 19 Окт 2021 21:50:20 +0000 Анатолий Белайчук 1939@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="//bpmnforum.ru/topic/428#post-1937&quot;">A.V.G</a>:</cite><br /> Правильно ли я понимаю, что вы имеете ввиду объект &quot;Текстовая аннотация&quot;?</p> </blockquote> <p>Нет, я имел в виду графические артефакты, примерно такие -</p> <p> [attachment=1939,759] </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1938 Втр, 19 Окт 2021 09:10:03 +0000 A.V.G 1938@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1937">A.V.G</a>:</cite><br /> Без проблем. В нефтегазовом секторе есть процесс "Интегрированное планирование" (ИП), в котором, помимо прочего, собираются функциональные планы из множества других процессов, таких как добыча, капстрой, производственный сервис, сбор и т.п. (при этом я называю верхнеуровневые процессы). Каждый из этих процессов, состоит из нескольких подпроцессов (в некоторых верхнеуровневых БП таких подпроцессов на 2м уровне моделирования чуть больше полутора десятков). И для соблюдения ссылочной целостности и связности моделей на, скажем, том же 2м уровне моделирования процесса ИП я должен показать входы с соответствующих подпроцессов 2го уровня. В итоге, на модели ИП таких входов насчитывается около 30. При этом в середине процесса ИП данные могут отправляться обратно в вышеназванные процессы для корректировки. Соответственно мы имеем еще около 30 интерфейсов, только уже исходящих. В нотации EPC с помощью объектов-интерфейсов это показывается не то чтобы компактно, но и при общем размере модели слишком громоздким не выглядит. При этом читаемость модели сохраняется.</p> <p>Правильно ли я понимаю, что вы имеете ввиду объект "Текстовая аннотация"? Посмотрел имеющиеся у меня учебники, в т.ч. и спецификацию BPMN 2.0, но ничего более подходящего не нашел. Собственно, говоря изначально "Или просто разместить комментарий на модели?" и имел ввиду размещение текстовых аннотаций на модели.<br /> При этом, в на текущем проекте мы используем только описательный набор (субкласс) элементов BPMN. (определение взял из учебника Федорова) </p></blockquote> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1937 Втр, 19 Окт 2021 09:07:07 +0000 A.V.G 1937@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1935">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> 1) Процесс, взаимодействующий с 15-20 другими процессами - это что-то очень странное. Можете привести пример для понимания?</p> </blockquote> <p>Без проблем. В нефтедобыче есть процесс "Интегрированное планирование" (ИП), в котором, помимо прочего, собираются функциональные планы из множества других процессов, таких как добыча, капстрой, производственный сервис, сбор и т.п. (при этом я называю верхнеуровневые процессы). Каждый из этих процессов, состоит из нескольких подпроцессов (в некоторых верхнеуровневых БП таких подпроцессов на 2м уровне моделирования чуть больше полутора десятков). И для соблюдения ссылочной целостности и связности моделей на, скажем, том же 2м уровне моделирования процесса ИП я должен показать входы с соответствующих подпроцессов 2го уровня. Сейчас посмотрел, таких входов насчитывается около 30. При этом в середине процесса ИП данные могут отправляться обратно в вышеназванные процессы для корректировки. Соответственно мы имеем еще около 30 интерфейсов. В нотации EPC с помощью интерфейсов это показывается не то чтобы компактно, но и при общем размере модели слишком громоздким не выглядит. При этом читаемость модели сохраняется.</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1935">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> 2) Почему нет - есть: custom artifact.</p> </blockquote> <p>Правильно ли я понимаю, что вы имеете ввиду объект "Текстовая аннотация"? Посмотрел имеющиеся у меня учебники, в т.ч. и спецификацию BPMN 2.0, но ничего более подходящего не нашел. Собственно, говоря изначально "Или просто разместить комментарий на модели?" и имел ввиду размещение текстовых аннотаций на модели.<br /> При этом, в на текущем проекте мы используем только описательный набор (субкласс) элементов BPMN. (определение взял из учебника Федорова) </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1935 Пон, 18 Окт 2021 22:05:02 +0000 Анатолий Белайчук 1935@http://bpmnforum.ru/ <p>1) Процесс, взаимодействующий с 15-20 другими процессами - это что-то очень странное. Можете привести пример для понимания?</p> <p>2) Почему нет - есть: custom artifact. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1934 Пон, 18 Окт 2021 15:57:04 +0000 A.V.G 1934@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!</p> <p>Вынужден задать пару "чайниковских" вопросов по отображению некоторых элементов на моделях в нотации BPMN. Я уже несколько лет специализируюсь на моделировании бизнес-процессов в нотациях методологии ARIS (VAD, EPC и др), но тут возникла необходимость выполнить несколько моделей в нотации BPMN. В целом затруднений не возникает, но по паре моментов я так и не смог найти четкого ответа.<br /> 1) Как отобразить на модели получение/передачу данных/ресурсов/управляющих воздействий из других процессов? Нашел рекомендацию, что такие процессы можно отображать в виде "черного ящика". Т.е. просто отрисовываю свернутый пул, из которого мы что-то получаем или в который мы что-то передаем. Ок. Но, например, на сложных процессах таких "черных ящиков" может быть и 15-20 штук. В ARIS с этим просто, есть специальный объект, который называется "интерфейс". Я просто показываю на модели его + завершающее событие из БП, который обозначает этот интерфейс. А как быть в BPMN? Громоздить стопку свернутых пулов из протягивать входящие исходящие связи? Но если модель сама по себе большая, внешних пулов много, связи с внешними БП разветвленные, то в итоге я получу совершенно нечитаемую модель из-за большого количества связей. Как быть?<br /> 2) Если мне нужно показать, что одна из задач выполняется в конкретном программном продукте, как мне это сделать? Специального символа, как я понимаю, нет. Есть только элемент, отображающий хранилище данных, но не информационную систему. Как правильнее поступить в этом случае? Выделить под эту систему отдельную дорожку? Или просто разместить комментарий на модели? </p> http://bpmnforum.ru/topic/425#post-1929 Срд, 17 Фев 2021 19:37:52 +0000 Анатолий Белайчук 1929@http://bpmnforum.ru/ <p>У внутренних участников - менеджера, монтажника - спонтанных действий быть не может, только у клиента.</p> <p>Это лишь один из вариантов, я вам предложил три на выбор.</p> <p>Но и в этом варианте кто мешает объединить все последующие задачи в подпроцесс и прикрепить к нему один обработчик? </p> http://bpmnforum.ru/topic/425#post-1928 Срд, 17 Фев 2021 12:06:07 +0000 Brain_76 1928@http://bpmnforum.ru/ <p>Такую схему вы предлагаете? Но тогда надо навесить сообщение на каждую последующую задачу основного процесса, а это не слишком хорошо при большом кол-ве действий. М.б. надо сообщение направлять сразу в подпроцесс?</p> <p> [attachment=1928,755] </p> http://bpmnforum.ru/topic/425#post-1927 Срд, 17 Фев 2021 11:12:56 +0000 Анатолий Белайчук 1927@http://bpmnforum.ru/ <p>Слово сигнал в BPMN имеет вполне определенный смысл, не надо использовать его всуе. Здесь более уместны сообщения.</p> <p>Если по честному, то нужны:<br /> 1) процесс реакции на спонтанное обращение внешнего участника процесса, который начинается с идентификации экземпляра процесса ("ты кто?", "зачем пришел?") и завершается отправкой сообщения в основной процесс<br /> 2) обработчик сообщения (прикрепленный, подпроцесс-обработчик или контрольная ветка) в основном процессе, который говорит что делать в случае того или иного обращения</p> <p>В сложных ситуациях (например, когда основной процесс идет по нескольким параллельным ветвям) могут быть полезными транзакционный подпроцесс и механизм компенсаций при отмене транзакции.</p> <p>Эти техники существенно сложнее, чем безоблачные сценарии "делай раз - делай два - делай три" и в разы усложняют схему процесса. </p> http://bpmnforum.ru/topic/425#post-1926 Втр, 16 Фев 2021 17:05:15 +0000 Brain_76 1926@http://bpmnforum.ru/ <p>Подозреваю, что это надо делать по сигналу от клиента или от менеджера или от монтажников... И возвращаться в точку согласования договора </p> http://bpmnforum.ru/topic/425#post-1925 Втр, 16 Фев 2021 15:41:56 +0000 Brain_76 1925@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!</p> <p>Как реализовать в процессе требование бизнеса "Необходимо иметь возможность менять счет/договор в любой момент"? </p> http://bpmnforum.ru/topic/423#post-1922 Чтв, 21 Янв 2021 10:27:22 +0000 Brain_76 1922@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/423#post-1921">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> У вас тут взаимоисключающие параграфы: промежуточное событие подразумевает, что исполнение подпроцесса должно продолжиться, но при этом вы хотите прервать выполнение подпроцесса.</p> <p>Определитесь пожалуйста. </p></blockquote> <p>Спасибо за мысль. Сделал в подпроцессе завершение по ошибке, на подпроцесс подвесил событие ошибка и из него вывел в нужную точку процесса. </p> http://bpmnforum.ru/topic/423#post-1921 Чтв, 21 Янв 2021 00:10:04 +0000 Анатолий Белайчук 1921@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/423#post-1918">Brain_76</a>:</cite><br /> каким промежуточным событием можно прервать выполнение подпроцесса и вернуться в основной процесс? Пробовал "ссылка", но Bizagi выдает ошибку при валидации, т.к. это событие можно использовать только внутри одного процесса, подпроцесс не поддерживается... </p></blockquote> <p>У вас тут взаимоисключающие параграфы: промежуточное событие подразумевает, что исполнение подпроцесса должно продолжиться, но при этом вы хотите прервать выполнение подпроцесса.</p> <p>Определитесь пожалуйста. </p> http://bpmnforum.ru/topic/423#post-1920 Срд, 20 Янв 2021 17:01:25 +0000 Brain_76 1920@http://bpmnforum.ru/ <p>Так, с первым разобрался частично. Не работает на версии 3.8, на 3.7 все нормально экспортируется. </p> http://bpmnforum.ru/topic/423#post-1919 Срд, 20 Янв 2021 14:45:43 +0000 Brain_76 1919@http://bpmnforum.ru/ <p>По ошибке: Удаление одного из этапов вместе с элементами решает проблему. Если удалить проблемный этап и вместо него создать новый пустой, проблема остается.( </p>