http://bpmnforum.ru/forum/2 bpmnforum.ru » Forum: Диаграммы BPMN - Recent Posts ru-RU Wed, 13 May 2026 11:17:59 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1971 Пон, 08 Авг 2022 18:06:46 +0000 sergey_petrov 1971@http://bpmnforum.ru/ <p>Да я вообще склоняюсь, что это не процессы, а задачи (то, что относится к уровню технологии процесса) - по аналогии с Вашим примером из статьи "театр одного актера". Есть зона компетенция 1ой линии поддержки, а возможные варианты решения проблем предугадать нельзя - клиент позвонил жалуется на интернет, решаем проблему, пока решали - нагрубили, начали обрабатывать претензию - ничего не вышло, клиент хочет отключиться - начинаем удержание и т.д. Я пока выделил 100% бизнес-процесс "3ей линии поддержки" - надо запланировать выезд (там несколько участников), нужно согласовать доступ, нужно оповестить клиента и т.д. </p> <p>Все эти процессы (1 - 3 линии) заканчиваются у меня получением обратной связи. Так что да, определяет клиент.</p> <p>Про подпроцессы соглашусь, так можно и компактно изобразить процессы 1:1.</p> <p>Спасибо за то, что ответили мне и за Ваш блог и форум. </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1970 Пон, 01 Авг 2022 12:46:32 +0000 Анатолий Белайчук 1970@http://bpmnforum.ru/ <p>Это плохой образчик, лучше вместо сообщений используйте подпроцессы.</p> <p>На мой взгляд, процесс тут один - начинается с обращения, заканчивается решением (или невозможностью решения) проблемы. Сделать каждую категорию отдельным процессом можно, если на момент приема обращения оператор уже знает с чем пришел клиент. Если же это выясняется в ходе общения с клиентом, то процесс один, но внутри он разбегается по подпроцессам в зависимости от категории обращения.</p> <p>Решается проблема сразу по телефону или требует длительного времени, выездов к клиенту и т.п. к делу не относится - процесс в любом случае начинается обращением и заканчивается приемкой работы.</p> <p>К слову, решена проблема или нет определяет клиент, а не исполнитель, и в логике процесса должен быть предусмотрен вариант, что исполнитель считает, что все сделал, а клиент говорит, что проблема не решена. </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1969 Вск, 31 Июл 2022 08:57:33 +0000 sergey_petrov 1969@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/434#post-1968">sergey_petrov</a>:</cite></p> <p>Сперва у меня получилось что-то такое - <a href="https://cawemo.com/share/2e22c1bc-f143-4d67-b4d6-263c95c97eff">так</a>.<br /> Вдохновился на основе документа от <a href="https://drive.google.com/file/d/1e69qrXr5Muml-m_uvcKL90NcOD-miCpf/view?usp=sharing">OMG</a> есть такая <a href="https://cawemo.com/share/cf38af52-d6da-4fd7-bc89-08f6c0b8d5b5">схема</a>.</p> <p>И как мне их отрисовать? Каждый инцидент (конкретная категория запроса) это отдельный бизнес-процесс или решение вышеперечисленных вопросов удаленно - это один короткий процесс, а сквозной процесса начинается тогда, когда мы едем к клиенту сами либо через подрядчика. </p> <p>Цели моделирования - реинжиниринг для адаптации под новую стратегию...</p> <p>Надеюсь, понятно описал проблему. Заранее спасибо. </p></blockquote> <p>С грамматикой проблемы, но на корректировку установлен лимит. </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1968 Вск, 31 Июл 2022 08:39:21 +0000 sergey_petrov 1968@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, здравствуйте! </p> <p>Помогите, пожалуйста, разобраться с бизнес-процессами сервисного обслуживания телекоммуникационного оператора связи! С подключением вроде все понятно - оформляем заявку, подготавливаем активацию услуг, активируем, закрываем заявку. А с сервисом возникли сложности.<br /> Тут с одной стороны методологическая помощь нужна - в декомпозиции бизнес-процессов, а с другой - в моделировании тоже непонятно.<br /> На этапе сбора информации я выявил, что в контактный центр поступают запросы следующего содержания:<br /> - проблемы с качеством услуг (не работает интернет или конкретная услуга)<br /> - вопросы связанные со счетами (выписка, добровольная блокировка)<br /> - вопросы связанные подключением услуг<br /> - претензии и отзывы<br /> - вопросы, связанные с отключением услуг (удержание оттока, расторжение договора).<br /> Далее, либо проблему решает сам оператор в меру своих компенсаций, либо передает в другое подразделение. Другое подразделение может поступить также.<br /> Проблема в том, что тут конкретных исполнителей определяет сам оператор в зависимости от типа запроса (например, если запрос на отключение - то сперва на группу удержания, или если не работает интернет, то сначала на тех поддержку, если они не справились, то они оформляют обращение либо на отдел эксплуатации сети либо на техников связи).</p> <p>Сперва у меня получилось что-то такое - <a href="https://cawemo.com/share/2e22c1bc-f143-4d67-b4d6-263c95c97eff">так</a>.<br /> Вдохновился на основе документа от <a href="https://drive.google.com/file/d/1e69qrXr5Muml-m_uvcKL90NcOD-miCpf/view?usp=sharing">OMG</a> есть такая <a href="https://cawemo.com/share/cf38af52-d6da-4fd7-bc89-08f6c0b8d5b5">схема</a>.</p> <p>И как мне их отрисовать? Каждый инцидент (конкретная категория запроса) это отдельный бизнес-процесс или решение вышеперечисленных вопросов удаленно - это один короткий процесс, а сквозной процесса начинается тогда, когда мы едем к клиенту сами либо через подрядчика. </p> <p>Цели моделирования - реинжиниринг для адаптации под новую стратегию...</p> <p>Надеюсь, понятно описал проблему. Заранее спасибо. </p> http://bpmnforum.ru/topic/432#post-1965 Суб, 14 Май 2022 14:24:01 +0000 Анатолий Белайчук 1965@http://bpmnforum.ru/ <p>Помочь вам или сделать за вас работу? </p> http://bpmnforum.ru/topic/432#post-1964 Птн, 13 Май 2022 14:57:43 +0000 syslik_forever 1964@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте, помогите пожалуйста смоделировать бизнес-процесс в нотации <strong>BPMN</strong> из нотации <strong>IDEF0</strong>. Сам никак не могу понять :(</p> <p><strong>Описание процесса «Увольнение»</strong><br /> При увольнении сотрудник должен написать заявление об увольнении, завизировать его у непосредственного руководителя и отдать в отдел кадров для оформления приказа об увольнении. После этого он должен подписать обходной лист у членов уполномоченной комиссии. Затем сотрудник должен произвести расчёты в бухгалтерии, которой необходимы подписанный обходной лист и копия приказа об увольнении.<br /> После произведения расчетов сотрудник сдает обходной лист в отдел кадров, который оформляет (вносит соответствующие записи) и выдает трудовую книжку сотруднику.<br /> В модели необходимо учесть следующие нюансы:<br /> 1) Увольнение сотрудника производится в соответствии с трудовым законодательством.<br /> 2) Компания использует систему 1С конфигурации «Зарплата и кадры».</p> <p> [attachment=1964,772] </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1962 Пон, 10 Янв 2022 23:46:58 +0000 Анатолий Белайчук 1962@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/430#post-1960">AlexeyAB</a>:</cite><br /> Цитата:<br /> Второй процесс предполагается для подготовки и подписания приказа по организации. Руководитель "верхнего уровня" не будет рассматривать заявления </p></blockquote> <p>С этим уточнением схема приобретает смысл, но:<br /> 1) никакого согласования в этом случае нет - согласует непосредственный начальник на предшествующем этапе процесса, а приказ просто подписывается не глядя<br /> 2) в организациях масштаба от среднего подобные приказы подписывает руководитель кадровой службы по доверенности</p> <p>Я не эксперт в Camunda, но уверен практически на 100% что это получится сделать штатными методами. И это скорее скриптовая задача, чем сервисная, поскольку выполняется самим движком. Сервисные - для обращения к внешним системам. </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1961 Пон, 10 Янв 2022 18:42:08 +0000 AlexeyAB 1961@http://bpmnforum.ru/ <p>Дополнение к вопросу выше.<br /> Например, можно ли реализовать сервисное задание, которое соберет из БД CAMUNDA параметры заявлений (значения переменных контекста экземпляра процесса), указанные пользователями при выполнении экземпляров процесса "Подать заявление на отпуск". </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1960 Пон, 10 Янв 2022 18:11:05 +0000 AlexeyAB 1960@http://bpmnforum.ru/ <p>Цитата:<br /> "Задача согласования заявления по логике назначается сразу после оформления заявления".<br /> Второй процесс предполагается для подготовки и подписания приказа по организации. Руководитель "верхнего уровня" не будет рассматривать заявления по мере их подачи и вообще по одному. Я немного "подковырял" процесс для получения примера для вопросов. В любом случае, меня интересовало взаимодействие процессов когда оно требуется.</p> <p>В связи с Вашими пояснениями по CAMUNDA.<br /> Сервисы CAMUNDA имеют доступ к БД, применяемой самой CAMUNDA? Возможно создание сервиса, который заберет данные из экземпляров других типов процессов (завершенных или еще активных) ? </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1952 Суб, 08 Янв 2022 22:50:24 +0000 Анатолий Белайчук 1952@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/430#post-1950">AlexeyAB</a>:</cite><br /> Полагал, что BPMS должна исполнять отвечающую принятым соглашениям BPMN-схему без дополнительного программирования. </p></blockquote> <p>BPMS без программирования (no-code) пожалуй что и нет в природе. Есть BPMS с минимальным программированием (low-code), но разработчики Camunda свой продукт к относят к high-code, т.е. предназначают его для профессиональных программистов. В low-code BPMS цикл делается мышкой, т.е. без программирования в традиционном понимании этого термина.</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/430#post-1950">AlexeyAB</a>:</cite><br /> У одного инициатором является пользователь. У другого - расписание. </p></blockquote> <p>Не надо путать назначение задачи и ее выполнение. Задача согласования заявления по логике назначается сразу после оформления заявления. То, что начальник выполняет эту задачу с утра - это его право при условии, что он укладывается в отведенный для этой задачи нормативный срок. Но это не повод делать отдельный процесс.</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="https://bpmnforum.ru/topic/430#post-1950">AlexeyAB</a>:</cite><br /> Существует много других причин разделять изображенные процессы. </p></blockquote> <p>Причины разделять процессы действительно бывают, но в данном случае их нет. Вообще, выяснить сколько в рассматриваемой задаче процессов BPMN - это самая сложная составляющая науки BPMN. Кое-какие материалы в помощь: <a href="https://mainthing.ru/ru/item/613/" rel="nofollow">https://mainthing.ru/ru/item/613/</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1950 Птн, 07 Янв 2022 13:31:38 +0000 AlexeyAB 1950@http://bpmnforum.ru/ <p>Огромное спасибо!</p> <p>Уточните, пожалуйста.<br /> Формулировка:<br /> "если у вас есть множество объектов (записей в БД), то вы можете запустить по ним цикл по объектам".<br /> вызывает особый интерес.<br /> Полагал, что BPMS должна исполнять отвечающую принятым соглашениям BPMN-схему без дополнительного программирования. Безусловно, программист может запустить цикл и правильно обработать любые требования, если их поймет, но важно понимать поведение BPMS БЕЗ участия программиста,<br /> CAMUNDA сгенерирует задачи пользователю по количеству заявлений в пачке?</p> <p>С объединением двух пулов пока не готов согласиться.<br /> Изображены два самостоятельных процесса.<br /> У одного инициатором является пользователь. У другого - расписание.<br /> По какому событию будет стартовать объединенный процесс?<br /> Существует много других причин разделять изображенные процессы. </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1949 Срд, 05 Янв 2022 17:27:21 +0000 Анатолий Белайчук 1949@http://bpmnforum.ru/ <p>1. Формально корректно, работать будет. При конфигурировании сообщения надо указать откуда брать идентификатор экземпляра процесса-получателя. Он берется из БД, куда его записывает первый процесс.<br /> 2. Да, достаточно БД экземпляров процессов.<br /> 3. Да, это работает: если у вас есть множество объектов (записей в БД), то вы можете запустить по ним цикл по объектам.<br /> 4. Можно ставить одну галочку для всей таблицы, можно для каждой строки по отдельности. Указать можно в комментарии (аннотации) к схеме. Формулировка задачи у вас некорректна - должно быть не заявлениЕ, а заявлениЯ.<br /> 5. Да, все корректно.</p> <p>Итого: <u>формально</u> все корректно, за исключением помарки с названием задачи.</p> <p>Но по существу оба варианта - адский трэш: исполнители процесса моделируются не отдельными пулами, а дорожками. Сделайте один процесс с двумя дорожками, избавьтесь от бочонка и сообщения, схема станет простой и понятной, бизнес скажет вам за это спасибо. </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1948 Втр, 04 Янв 2022 21:36:02 +0000 AlexeyAB 1948@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте!<br /> Прилагаю схемы двух бизнес-процессов в формате JPEG. Файлы в формате BPMN сайт отклонил.<br /> Прошу не обсуждать реальность бизнес-процессов. Они надуманные и пригодны только для иллюстрации вопросов.</p> <p>Вопросы по схеме 1<br /> 1. Корректность сообщения о подписании заявления в процесс подачи заявления. Смущает, что один экземпляр процесса подписания заявлений будет работать с множеством экземпляров процесса подачи заявлений. Активность передачи сообщения должна определить экземпляр процесса, в который уходит сообщение. CAMUNDA, например, такое сделает?<br /> 2. Процесс подписания "пачки" заявлений в предложенной схеме использует некую внешнюю базу данных в качестве накопителя поданных заявлений. А возможно накопить подлежащие подписанию заявления пользуясь контекстными данными экземпляров бизнес-процессов в той же CAMUNDA ? Буду благодарен предложению в виде BPMN-схемы.<br /> 3. Процесс подписания заявлений указывает, что для подписания каждого заявления пользователь получает отдельную задачу. Однако, процесс начинается с получения "пачки" заявлений, подлежащих подписанию. BPMS (например CAMUNDA). Получается, BPMS самостоятельно осуществит дробление "пачки" заявлений на отдельные экземпляры для активации отдельных заданий исполнителю? Это работает?</p> <p>Вопросы по схеме 2<br /> 4. Схема 2 указывает, что задача "Согласовать или отклонить заявление на отпуск" должна быть одна на все ожидающие согласования заявления.<br /> Очевидно, задание будет содержать данные всех заявлений, например, в виде таблицы с ФИО, должностью, подразделением сотрудников и параметрами запрошенных отпусков. В таком случае пользователь согласует или отклоняет все отпуска? А можно трактовать задачу, как требование принять индивидуальное решение для каждой строки таблицы? Как указать нужный вариант задачи на схеме?<br /> 5. Корректно ли на схеме 2 использование сервиса на отправку сообщений с параметром "множественное параллельное" ? Предполагается, что сервис разошлет сообщения в экземпляры процессов подачи заявлений "разобрав" решения, принятые исполнителем предыдущего задания для каждого отдельного заявления.</p> <p>Может быть, на самом деле все зависит от применяемой BPMS или даже конкретной интеграции CAMUNDA в конкретную ИТ-систему?</p> <p> [attachment=1948,764] [attachment=1948,765] </p> http://bpmnforum.ru/topic/364#post-1936 Пон, 18 Окт 2021 22:12:13 +0000 Анатолий Белайчук 1936@http://bpmnforum.ru/ <p>Viacheslav Komarov, вы правы, задание очень странное. У меня оно бы вызвало сильные сомнения в компетентности автора.</p> <p>Для начала, BPMN не способен описать взаимодействие модулей "вообще" - для этого подошел бы IDEF0. BPMN может описать взаимодействие модулей и людей только в рамках какого-то определенного процесса. </p> http://bpmnforum.ru/topic/364#post-1933 Птн, 24 Сен 2021 12:56:31 +0000 Viacheslav Komarov 1933@http://bpmnforum.ru/ <p>уважаемые форумчане и Хранитель, </p> <p>хочу постичь <strike>дзен</strike> BPMN и таки взялся за задачу с конкурса БА-стажеров (написано было, что ищут без опыта).<br /> Один из вопросов задачи заключается в том, чтобы описать в BPMN взаимодействие определённых модулей банковской системы, а именно АБС (автоматическая банковская система), модуль ДБО (дист. банк. обслуживание), Front (видимо модуль фронт-офиса). Всё работает через Информационную шину (ИШ).</p> <p>В общем, по условиям задачи всё надо вызнать у сотрудников банка (и самому ответить), но я с этим не пристаю, т.к. всё-равно конкурс не пройду, раз у них такие требования к стажерам. Я вообще не IT-шник. Задача для меня звучит странновато, ибо откуда сотрудники банка (ставлю себя на их место) могут знать о том, как взаимодействуют модули ИС? Если только IT-шников спрашивать, так они ответят словами непонятными про Oracle, Java-манускрипты и прочее.<br /> Либо автор задания так умеет ставить задачи (но я в таком сомневаюсь, просто самолюбие ищет оправданий).<br /> Либо задание с подковыркой, мол я должен его уточнять и тем самым skill уточнятельства проявить. Хотя, скорее всего я пока взялся за то, в чем не копенгаген, поэтому смотрю как сова на фары. </p> <p>Рисовал тут: <a href="https://demo.bpmn.io/" rel="nofollow">https://demo.bpmn.io/</a></p> <p>PS О форумчанин, если это задание ты придумал, просьба не кидать тапком, а ответить по существу.<br /> Спасибо с уважением.</p> <p>PPS Пулы использовал для каждой системы свой, потому что тут так разрешили (Книга про БАБОК, часть третья): </p> <p>" A pool is a self-regulating (free-standing) business entity, typically an organization <strong>or a<br /> system</strong>. A pool may include a number of swimlanes, each of which represents a<br /> role. Commonly, a process includes one pool for the customer and a second pool<br /> for the organization under study, although <strong>it is possible for a process to include<br /> any number of pools."</strong> </p> http://bpmnforum.ru/topic/424#post-1924 Чтв, 04 Фев 2021 12:37:48 +0000 Анатолий Белайчук 1924@http://bpmnforum.ru/ <p>Явно не так вы используете таймеры: таймер ставит процесс на паузу - "подождали 3 дня". Делать такое, как "прошло 15 дней, статус не менялся", он не умеет. Не "получить отзыв через 15 дней", а таймер на 15 дней и за ним задача "получить отзыв".</p> <p>Такие вещи, как "присвоить статус", выносить на схему не рекомендуется - это технические подробности, которые бизнесу не интересны.</p> <p>Позвонить клиенту и уточнить подробности заказа - это одна задача, а не две. </p> http://bpmnforum.ru/topic/424#post-1923 Срд, 03 Фев 2021 11:30:19 +0000 Strannixx 1923@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день, совсем недавно занялся изучением BPMN и сейчас тренируюсь в составлении процесса для реально существующего интернет магазина. На взгляд человеческий, составил просто, но так и работают менеджеры при заказе клиента. А вот, на сколько эта схема правильная с точки зрения нотации bpmn понять не могу. Можете сказать что явно не так или &quot;так не делается&quot;?<br /> Заранее спасибо)</p> <p> [attachment=1923,754] </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1917 Вск, 10 Янв 2021 23:22:34 +0000 Анатолий Белайчук 1917@http://bpmnforum.ru/ <p>что бы ни было внутри подпроцессов, процесс у вас всегда заканчивается успехом. это вряд ли.</p> <p>и подписанта вы своего совсем не уважаете. если он подписывает все что ему приносят на подпись, то его можно заменить роботом )) </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1916 Суб, 09 Янв 2021 19:18:06 +0000 Brain_76 1916@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1915">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> зачет! ))) самому-то понравился результат?</p> <p>одно только вызывает сомнение - чрезмерный оптимизм: у вас процесс всегда заканчивается успехом, нет ни отказов, ни возврата назад на переделку. </p></blockquote> <p>Результат - да, красота. Теперь мой внутренний программер в нирване)</p> <p>По поводу возвратов - это в подпроцессах) </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1915 Суб, 09 Янв 2021 17:20:06 +0000 Анатолий Белайчук 1915@http://bpmnforum.ru/ <p>зачет! ))) самому-то понравился результат?</p> <p>одно только вызывает сомнение - чрезмерный оптимизм: у вас процесс всегда заканчивается успехом, нет ни отказов, ни возврата назад на переделку. </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1914 Суб, 09 Янв 2021 11:48:25 +0000 Brain_76 1914@http://bpmnforum.ru/ <p>Вот так получилось</p> <p> [attachment=1914,752] </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1913 Птн, 08 Янв 2021 21:41:25 +0000 Анатолий Белайчук 1913@http://bpmnforum.ru/ <p>Так. Вижу, намеков не понимаете ))</p> <p>Начало процесса у вас должно быть таким:<br /> 1) Задача "Определить тип договора и тип цен"<br /> 2) Развилка "По прейскуранту"<br /> ...</p> <p>Вторую задачу "Определить тип договора" безболезненно со схемы удалить. </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1912 Птн, 08 Янв 2021 15:52:33 +0000 Brain_76 1912@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="//bpmnforum.ru/topic/422#post-1911&quot;">P_Mokeev</a>:</cite><br /> ТС, у вас на схеме повторяющиеся позиции в разных ветках. Есть ли смысл сделать дополнительное ветвление типовых (чтобы сразу обозначить несогласовательность), а затем и прейскурантных (бенефециарность) договоров? К сожалению, не могу открыть bpm документы (инструмента нет), возможно там уже ага.</p> </blockquote> <p>Положил вам картинку</p> <p> [attachment=1912,751] </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1911 Птн, 08 Янв 2021 15:48:40 +0000 P_Mokeev 1911@http://bpmnforum.ru/ <p>ТС, у вас на схеме повторяющиеся позиции в разных ветках. Есть ли смысл сделать дополнительное ветвление типовых (чтобы сразу обозначить несогласовательность), а затем и прейскурантных (бенефециарность) договоров? К сожалению, не могу открыть bpm документы (инструмента нет), возможно там уже ага. </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1910 Птн, 08 Янв 2021 14:30:43 +0000 Brain_76 1910@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1909">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Зачем у вас два раза определяется тип договора, он что, может измениться в ходе процесса?</p> <p>Зачем две задачи "определить тип цен"? Поставьте развилку после задачи. </p> <p>А еще лучше, объедините задачи "определить тип договора" и "определить тип цен" в одну. Это ведь делает один человек и единомоментно, так? </p></blockquote> <p>1. Тип договора определяется один раз.<br /> 2. Там везде развилки)<br /> 3. Так, один человек единомоментно. Но тогда чем будет отличаться от изначальной схемы? Я думал оптимизировать по кол-ву шагов </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1909 Птн, 08 Янв 2021 13:35:56 +0000 Анатолий Белайчук 1909@http://bpmnforum.ru/ <p>Зачем у вас два раза определяется тип договора, он что, может измениться в ходе процесса?</p> <p>Зачем две задачи "определить тип цен"? Поставьте развилку после задачи. </p> <p>А еще лучше, объедините задачи "определить тип договора" и "определить тип цен" в одну. Это ведь делает один человек и единомоментно, так? </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1908 Птн, 08 Янв 2021 13:09:55 +0000 Brain_76 1908@http://bpmnforum.ru/ <p>Этот процесс смотрите </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1907 Птн, 08 Янв 2021 08:45:11 +0000 Brain_76 1907@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день! </p> <p>Не могу сообразить как красиво реализовать вложенное условие. Весь мой прошлый программерский опыт орет, что можно сделать проще. Помогите с идеями.</p> <p>В файле &quot;схема ...&quot; изначальная схема согласования<br /> В BPM файлах варианты реализации</p> <p> [attachment=1907,747] </p> http://bpmnforum.ru/topic/100#post-1906 Пон, 14 Дек 2020 16:51:41 +0000 Nxkwosi 1906@http://bpmnforum.ru/ <p>А как еще можно улучшить данный процесс? </p> http://bpmnforum.ru/topic/420#post-1892 Чтв, 25 Июн 2020 19:48:55 +0000 Анатолий Белайчук 1892@http://bpmnforum.ru/ <p>может, но зачем? </p> http://bpmnforum.ru/topic/420#post-1891 Чтв, 25 Июн 2020 09:41:54 +0000 Mary 1891@http://bpmnforum.ru/ <p>Доброе утро!</p> <p>Подскажите пожалуйста, может ли процесс начинаться со шлюзов параллельный или эксклюзивный? Кто-то говорит, что может, кто-то что нет. Как должно быть по нотации? </p> http://bpmnforum.ru/topic/400#post-1820 Птн, 01 Июн 2018 21:20:15 +0000 Анатолий Белайчук 1820@http://bpmnforum.ru/ <p>Вместо ошибки и прерывающего обработчика - эскалация и непрерывающий обработчик.</p> <p>Также можно воспользоваться подпроцессом-обработчиком, чтобы не рисовать подпроцесс для A+B+C.</p> <p>Кроме того, можно обойтись без конвертиков - просто задача "Перезвонить" и за ней развилка "Дозвонился - да/нет". И без пула "Клиент". </p> http://bpmnforum.ru/topic/400#post-1819 Птн, 01 Июн 2018 11:36:49 +0000 Maksim Ivanov 1819@http://bpmnforum.ru/ <p>Энтузиасты BPMN, добрый день!</p> <p>Вчера столкнулся с проблемой корректного отображения реакции процесса на ошибку.<br /> Для наглядности кратко опишу кейс и приложу модель.</p> <p>Кейс:<br /> Есть процесс обработки входящего телефонного звонка клиента (понимаю, что обратиться в колл-центр может не только клиент, а вообще любой человек, но для упрощения речь будет вестись именно о клиенте). По определенному алгоритму звонок обрабатывается ответившим оператором: он должен сделать А, В и С. На выходе получает два антагонистических результата.</p> <p>При выполнении операций А, В и С звонок может сорваться (допустим, возникла техническая проблема). При этом оператор обязан незамедлительно предпринять попытку самостоятельного дозвона до клиента и продолжить выполнение процесса с того момента, на котором связь прервалась.<br /> В реальном кейсе, который сейчас моделирую, операций у меня несколько больше - 6. &quot;Рисовать&quot; ошибку на каждой из операций, дублировать при этом операцию &quot;Перезвонить клиенту...&quot; и добавлять событийную эксклюзивную развилку не хочу (очень не хочу - модель получится невероятно перегруженной). </p> <p>Г-н Брюс Сильвер советовал в таких случаях включить операции, на которых может возникнуть типичная (стандартная?) ошибка в развернутый подпроцесс и отобразить ошибку только один раз. Звучит здраво и логично, но есть важное &quot;НО&quot;... Как показать возврат потока управления после события &quot;Клиент ответил&quot; на нужный этап подпроцесса?</p> <p>В BPMN моделирую достаточно давно, но с таким кейсом не сталкивался. Если &quot;подкинете&quot; мысли для размышления, буду признателен.</p> <p>Спасибо!</p> <p> [attachment=1819,732] </p> http://bpmnforum.ru/topic/399#post-1818 Срд, 16 Май 2018 20:34:07 +0000 Анатолий Белайчук 1818@http://bpmnforum.ru/ <p>Баловство это, извините.</p> <p>В BPMN такие вещи не моделируют - здесь вы рассказываете историю объекта, а не историю исполнителя и не историю "рабочий день сотрудника".</p> <p>Поэтому просто рисуете квадратик с названием "Обработать объект". Если экземпляров процесса оказывается много или если в целом у данного сотрудника накапливается много задач не только из этого, но и из других процессов, то какие-то задачи он выполнит не сразу, и от появления задачи до ее завершения пройдет какое-то время. Это всегда так, и это подразумевается, поэтому моделировать такое поведение не требуется. </p> http://bpmnforum.ru/topic/399#post-1817 Срд, 16 Май 2018 02:28:45 +0000 Overbaws 1817@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте! </p> <p>Прошу помочь описать процесс явно нуждающийся в оптимизации. Текущее положение дел следующее:</p> <p>есть сотрудник, который с некой периодичностью получает объект, который необходимо обработать. Есть условие - если сотрудник не успевает обработать объект, то его нужно переместить во временное хранилище, к которому сотрудник обязан обратиться и начать обрабатывать объекты из него тогда, когда отсутствуют входящие объекты. </p> <p>На мой взгляд очевидно, что необходимо создать очередь входящих, но как-то надо и существующий процесс описать, к сожалению. </p> http://bpmnforum.ru/topic/398#post-1816 Чтв, 03 Май 2018 13:20:43 +0000 kgenius 1816@http://bpmnforum.ru/ <p>Спасибо! Попробую, как предложили. </p> http://bpmnforum.ru/topic/398#post-1815 Суб, 28 Апр 2018 18:53:26 +0000 Анатолий Белайчук 1815@http://bpmnforum.ru/ <p>как-то так</p> <p> [attachment=1815,731] </p> http://bpmnforum.ru/topic/398#post-1814 Суб, 28 Апр 2018 13:05:07 +0000 kgenius 1814@http://bpmnforum.ru/ <p>Я прочитал относительно событийного процесса.<br /> <em>Событийный процесс<br /> BPMN 2.0 Событийный процессОсобый вид процесса. Особенность заключается в том, что такой процесс не имеет входящих/исходящих потоков. Т.е. на диаграмме он не соединен стрелками с другими процессами/операциями. А запускается он, когда в процессе наступает событие, такое же, какое указано в событийном процессе в качестве старта. Зачем это нужно? Иногда не нужно включать процесс в основной поток. Например потому, что событие, запускающее процесс, возникает крайне редко. При этом, ход основного процесса, может как прерываться и переходить в событийный подпроцесс, так и нет. Т.е. событийный процесс выполняется параллельно. Например — в процессе обслуживания клиента в банке, оператор видит, что клиент является мошенником. В таком случае он подает сигнал службе безопасности, который служит стартом для соответствующего процесса в СБУ. Однако оператор не прерывает процесс а продолжает обслуживание, с целью удержания мошенника на месте, до прибытия сотрудников СБУ.</em><br /> Вы его имели в виду?<br /> Я не нашел, как его на уровне Bizagi отобразить. </p> http://bpmnforum.ru/topic/398#post-1813 Суб, 28 Апр 2018 12:45:58 +0000 kgenius 1813@http://bpmnforum.ru/ <p>Спасибо!<br /> А есть какой-нибудь пример такого использования, чтобы посмотреть? </p> http://bpmnforum.ru/topic/398#post-1812 Птн, 27 Апр 2018 16:59:52 +0000 Анатолий Белайчук 1812@http://bpmnforum.ru/ <p>подпроцесс-обработчик это то, что вам нужно </p> http://bpmnforum.ru/topic/398#post-1811 Птн, 27 Апр 2018 14:23:57 +0000 kgenius 1811@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!<br /> Требуется совет, как правильно отобразить связь элементов на схеме процесса. Есть процесс (доставка от продавца до покупателя) состоящий из 20 шагов. Есть событие, связанное с отменой заказа, которое является внештатным, но при этом отмена может возникнуть фактически на любом этапе процесса (отказ клиента без условий). Изображать условие после каждого шага процесса очень накладно. Как я понимаю, можно изобразить отказ клиента, как отдельный блок с последующим завершением процесса, но непонятно, должен ли быть вход у данного элемента (и если да, то откуда), или просто рисуем элемент без входа с каким-то условием его наступления.<br /> Спасибо.</p> <p>P.S. Схемы рисую в Bizagi. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1797 Птн, 02 Мар 2018 20:02:42 +0000 Ananda 1797@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1796">Zuek</a>:</cite><br /> Но на сколько я понял из стандарта, наличие пула - необязательно для дорожек? </p></blockquote> <p>Да, чтобы использовать дорожки, пул показывать не обязательно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1796 Птн, 02 Мар 2018 19:16:45 +0000 Zuek 1796@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1787">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Частично. Они не смогли решить проблему отображения на диаграмме встроенного подпроцесса дорожек и внешних пулов. Поскольку у подпроцесса своего пула нет (он наследует его от родителя), то они не дают рисовать пулы. </p></blockquote> <p>Но на сколько я понял из стандарта, наличие пула - необязательно для дорожек? </p> http://bpmnforum.ru/topic/389#post-1793 Пон, 27 Ноя 2017 17:34:12 +0000 Анатолий Белайчук 1793@http://bpmnforum.ru/ <p>Наверное надо было не пропускать занятия и/или читать учебники и рекомендованную литературу.</p> <p>Если это слишком сложно, гуглите "курсач бесплатно без смс регистрации" :D </p> http://bpmnforum.ru/topic/389#post-1792 Пон, 27 Ноя 2017 13:28:06 +0000 xnzzz 1792@http://bpmnforum.ru/ <p>Всем привет, помогите построить модель по управлению персоналом ну или хотя бы накидайте мыслей с чего вообще начать. Задали курсач по этому, а с чего начать вообще не знаю </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1789 Втр, 17 Окт 2017 05:59:26 +0000 Анатолий Белайчук 1789@http://bpmnforum.ru/ <p>Стандарт BPMN далек от идеала, поиски идеала и абсолюта тут бесперспективны. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1788 Пон, 16 Окт 2017 08:46:54 +0000 Ananda 1788@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1787">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Приходится искусственно делать подпроцесс повторно-используемым, с ним проблем нет. </p></blockquote> <p>Ну вот и у нас также: делаем действия вызова процесса вместо процесса. Соответственно, непонятно, это действие вызова другого процесса или действие вызова, сделанное для того, чтобы добавить диаграмму взаимодействия. :(<br /> Анатолий, а эта тема в правильных форумах где-то обсуждалась? Что там народ говорит? </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1787 Вск, 15 Окт 2017 21:13:45 +0000 Анатолий Белайчук 1787@http://bpmnforum.ru/ <p>Частично. Они не смогли решить проблему отображения на диаграмме встроенного подпроцесса дорожек и внешних пулов. Поскольку у подпроцесса своего пула нет (он наследует его от родителя), то они не дают рисовать пулы. А поскольку нет пула, то не к чему прицепить дорожки. В общем, выплеснули с водой ребенка.</p> <p>Приходится искусственно делать подпроцесс повторно-используемым, с ним проблем нет. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1786 Вск, 15 Окт 2017 14:17:40 +0000 Ananda 1786@http://bpmnforum.ru/ <p>Спасибо, я тоже так думаю. А какие инструменты позволяющие отражать взаимодействие в диаграммах, детализирующих подпроцессы? Bizagi Modeler позволяет? </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1785 Вск, 15 Окт 2017 10:17:48 +0000 Анатолий Белайчук 1785@http://bpmnforum.ru/ <p>Это проблема конкретного инструмента, спровоцированная несовершенством изложения стандарта.</p> <p>Подпроцесс может иметь send task, например? Очевидно, да. А send task может соединяться с participant pool через message flow. </p>