http://bpmnforum.ru/tags/%d0%b1%d0%b0%d0%bd%d0%ba%d0%b8 bpmnforum.ru » Tag: банки - Recent Posts ru-RU Tue, 12 May 2026 11:50:07 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/19#post-155 Птн, 03 Июн 2011 18:06:56 +0000 Анатолий Белайчук 155@http://bpmnforum.ru/ <p>Кредитование КС</p> <p>[attachment=155,69]</p> <p>Проанализировать сделку</p> <p>[attachment=155,70]</p> <p>Получить заочное решение КК</p> <p>[attachment=155,71]</p> <p>Получить решение заседания КК</p> <p>[attachment=155,72] </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-154 Птн, 03 Июн 2011 18:05:48 +0000 Анатолий Белайчук 154@http://bpmnforum.ru/ <p>Схема </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-151 Суб, 28 Май 2011 07:40:01 +0000 ttalipov 151@http://bpmnforum.ru/ <p>Доброе утро Господа!</p> <p>Представляю исправленный (поправленный) вариант.</p> <p> [attachment=151,62] </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-150 Птн, 27 Май 2011 16:50:10 +0000 Анатолий Белайчук 150@http://bpmnforum.ru/ <p>1) Прежде всего, должна быть задача "проверить документы". ОК, она у вас есть.</p> <p>2) Результатом проверки является заключение исполнителя, которое он выбирает из предопределенных вариантов, например: документы оформлены верно/неверно/частично верно. В данном случае, похоже, заключений два независимых: решение оформлено верно да/нет и можно приступать к оформлению да/нет. Вариант (оформлено верно = да) и (можно приступать = нет) запрещаем. Эти результаты сохраняются в атрибутах процесса.</p> <p>3) За задачей проверки на схеме должна стоять одна или несколько развилок, которые проверяют какие приняты решения (т.е. проверяют значения атрибутов) и в зависимости от этого направляют процесс по одному или другому пути.</p> <p>Действуйте! </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-145 Птн, 27 Май 2011 16:07:55 +0000 Alesya 145@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/19#post-139">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Компенсация бывает только в транзакционных подпроцессах. </p></blockquote> <p>Анатолий, в данном случае как лучше поступить.<br /> Ситуация следующая:<br /> Сотрудник должен проверить документы, которые поступают ему вместе с решением КК. Данные документы позволяют составить договора и начать работу оформления сделки. В идеале, документы должны быть предоставлены полным пакетом, но чаще всего Бывают 2 случая:<br /> 1сл. поступают документы, в ходе проверки выявляется, что документов недостаточно для того что бы начать оформлять сделку.<br /> 2сл. поступают документы, в ходе проверки выявляется, что документы предоставлены не все, но их достаточно что бы начать процесс оформления сделки. Недостающие документы нужно будет добрать. Но этот процесс параллельный и завершиться может в тот момент когда будут получены все документы. Честно говоря не могу понять как эту задачу в BPMN отобразить</p> <p>Вопрос:(необходимо знать ваше мнение)<br /> Бывают так же случаи, когда в ходе проверки выявляется, что предоставленное решение КК оформлено неверно, в связи с этим, необходимо, мне кажется, создавать транзакцию или обработчик событий, который прекращает данное действие?<br /> Но так же бывают исключения, когда решение КК оформлено неверно, оно возвращается на доработку, но действия по оформлению сделки не прекращаются.</p> <p>Анатолий, честно говоря не знаю, как все эти исключения в одном блоке структурно уложить </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-139 Птн, 27 Май 2011 15:33:05 +0000 Анатолий Белайчук 139@http://bpmnforum.ru/ <p>Компенсация бывает только в транзакционных подпроцессах. </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-136 Птн, 27 Май 2011 12:55:49 +0000 Alesya 136@http://bpmnforum.ru/ <p>Прикрепляю схему моего коллеги, Тимура, которая является продолжением моей из первого поста данной темы.<br /> Схема "Оформление кредитной сделки"<br /> Данные действия начинаются после того как получено решение КК (выписка из протокола КК) и заканчиваются выдачей кредита (деньги на рассчетном счете клиента)</p> <p> [attachment=136,59] </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-128 Птн, 27 Май 2011 08:22:01 +0000 Alesya 128@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/19#post-125">denisfad</a>:</cite><br /> Да, по поводу УВЭД и КК - они действительно расположены корректно, сам не знаю, почему мне показалось, что тут ошибка.</p> <p>Относительно гейта "У клиента есть расчетный счет в банке?", то тут, как мне кажется, отрицательный выход сразу должен идти на схлопывающий гейт "ожидаем когда получим заключения от всех служб". Вы же сами говорите: "если нет, то ничего не делается". Вот мы и показываем, что ничего не делается... </p></blockquote> <p>точно, мне кажется так и надо сделать.<br /> спасибо за идею </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-126 Птн, 27 Май 2011 00:37:10 +0000 denisfad 126@http://bpmnforum.ru/ <p>И всё-таки по поводу УВЭД и КК позволю себе снова сказать, что они перепутаны местами: посмотрите внимательно bpm-файл (в jpg и png они действительно отображены корректно, а вот в bpm нет...) </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-125 Птн, 27 Май 2011 00:35:15 +0000 denisfad 125@http://bpmnforum.ru/ <p>Да, по поводу УВЭД и КК - они действительно расположены корректно, сам не знаю, почему мне показалось, что тут ошибка.</p> <p>Относительно гейта "У клиента есть расчетный счет в банке?", то тут, как мне кажется, отрицательный выход сразу должен идти на схлопывающий гейт "ожидаем когда получим заключения от всех служб". Вы же сами говорите: "если нет, то ничего не делается". Вот мы и показываем, что ничего не делается... </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-120 Чтв, 26 Май 2011 12:59:25 +0000 Alesya 120@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/19#post-119">denisfad</a>:</cite><br /> 1. В подпроцессе "Анализ клиента" у гейта "У клиента есть расчетный счет в банке?" нет отрицательного выхода<br /> 2. Из самого подпроцесса нет отрицательного выхода и не понятно что значит условная стрелка из подпроцесса с названием "да"? Судя по следующей задачи и развилки после нее это "да" не означает положительное заключение всех служб. Тогда что оно означает?<br /> 3. УВЭД и КК скорее всего перепутаны местами</p> <p>PS: Что-то у меня складывается ощущение, что чем больше я рисую и анализирую диаграмм в BPMN, тем сильнее я запутываюсь в этом BPMN. Надеюсь, тренинг 28.05 эту мою запутанность распутает. </p></blockquote> <p>3) УВЭД и КК расположены корректно.<br /> Действия в УВЭД переходят только в некоторых случаях, когда предмет кредитования клиента связан с внешторговыми операциями. Поэтому данная развилка позволяет определить если есть внешторговые догвора, то УКБ передают документы клиента не только для анализа, но так же и в УВЭД для проверки, перевода договоров на требуемый язык.<br /> 2) со стрелкой согласна, там должна быть простая стрелка без слова "да". Это мое упущение при многократном моделировании не заметила, что стрелочка изменилась. Спасибо, что обратил внимание<br /> 1)Согласна что в подпроцессе "Анализ клиента" у гейта "У клиента есть расчетный счет в банке?" нет отрицательного выхода. Честно говоря пока не могу в BPMN понять как нарисовать такую ситуацию. на словах она следующая:<br /> "Если у клиента есть расчетный счет, то данные действия выполняются, а если нет, то ничего не делается." </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-119 Срд, 25 Май 2011 23:58:21 +0000 denisfad 119@http://bpmnforum.ru/ <p>Алеся, по поводу 1-2 вопросов - когда я стал рисовать процесс в BPMN у меня возникли примерно такие же непонятки относительно процессов и подпроцессов, хотел их обсудить с Анатолием 28.05.</p> <p>По поводу "Уведомить об отказе" - думаю, здесь аналогично той ситуации, про которую говорил Анатолий на тренинге, что не нужно писать задачи типа "Переслать сообщение", "Направить документ", "Отправить данные" и т.д., т.к. сами стрелки именно эту передачу / отправку и означают!</p> <p>Событие "уведомление о согласовании договора" по-моему должно быть закрашено, т.к. оно является инициатором, а не обработчиком. Различия между закрашенными и незакрашенными промежуточными событиями обозначены в разделе 6 материалов тренинга.</p> <p>Также еще к схеме возникли следующие комментарии:<br /> 1. В подпроцессе "Анализ клиента" у гейта "У клиента есть расчетный счет в банке?" нет отрицательного выхода<br /> 2. Из самого подпроцесса нет отрицательного выхода и не понятно что значит условная стрелка из подпроцесса с названием "да"? Судя по следующей задачи и развилки после нее это "да" не означает положительное заключение всех служб. Тогда что оно означает?<br /> 3. УВЭД и КК скорее всего перепутаны местами</p> <p>PS: Что-то у меня складывается ощущение, что чем больше я рисую и анализирую диаграмм в BPMN, тем сильнее я запутываюсь в этом BPMN. Надеюсь, тренинг 28.05 эту мою запутанность распутает. </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-118 Срд, 25 Май 2011 15:35:08 +0000 Alesya 118@http://bpmnforum.ru/ <p>предлагаю вашему вниманию доработанную диаграмму кредитования КС в BPMN.</p> <p>При составлении диаграммы появились вопросы:<br /> 1) если встречается подпроцесс, то в нем я не могу создать дорожки, но если в этом подпроцессе принимают участия другие группы лиц или подпроцесс взаимодействия между подразделениями (в данном случае &quot;анализ клиента&quot;), то как быть: описывать как в моем примере без ролей, а роли указывать в ассоциации?<br /> 2) Прошу обратить внимание. не вызвана ли у меня коллизия в связи с тем, что в дорожке обозначенной как роль УКБ, есть подпроцесс &quot;Анализ клиента&quot; (роли или участники которого не только сотрудники УКБ, но и другие подразделения) ?<br /> 3) на схеме имеется событие уведомление об отказе, перед данным событием следует ли ставить задачу &quot;Уведомить клиента&quot;? или данное событие автоматически будет воприниматься как задача подразделению.<br /> 4) событие &quot;уведомление о согласовании договора&quot; - коллеги, подскажите событие должно быть закрашенное или нет. Как определить когда оно должно быть закрашено?</p> <p>Приврепляю. схемки процесса и сам файл</p> <p> [attachment=118,54] </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-117 Срд, 25 Май 2011 12:45:10 +0000 Alesya 117@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/19#post-111">Alexander</a>:</cite><br /> Думаю нужно, как минимум определить:<br /> • Цель процесса, результаты, которые должны быть выполнены<br /> • Определить границы. Что запускает и завершает процесс (события начинающие и завершающие процесс) </p></blockquote> <p>Цель процесса- выдать кредит<br /> Результат - правильно оформленные и подписанные договора, кредитное и клиентское досье клиента,<br /> Запускает процесс- заявка клиента (письмо клиента)<br /> Завершает процесс - деньги на расчетном счете клиента </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-116 Втр, 24 Май 2011 19:59:20 +0000 denisfad 116@http://bpmnforum.ru/ <p>Понятно, будем "спускаться"... </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-115 Втр, 24 Май 2011 18:24:19 +0000 Анатолий Белайчук 115@http://bpmnforum.ru/ <p>Денис, мне кажется, вы пытаетесь нарисовать IDEF0-диаграмму при помощи элементов BPMN. Это плохая идея.</p> <p>BPMN-диаграмма показывает последовательность действий - что делается и в какой последовательности. Даже вопросы "кто делает" и "с чем делает" в BPMN вторичны. А у Вас вон сколько объектов данных.</p> <p>Но зато в понятие "в какой последовательности" входит в том числе "в связи с каким событием", т.е. у процесса в BPMN должен быть четко определенный триггер. Скажем, "Привлечь клиентов" - это не процесс в понимании BPMN, это деятельность. "Провести мероприятие для партнеров" или, к примеру, "Просканировать отраслевую базу данных на предмет выявления потенциальных клиентов" - вот это процессы.</p> <p>Вы сейчас столкнулись с тем, с чем сталкиваются все, кто начинает примеряться к BPM: выбор оптимального уровня абстракции процессов. Поднимешься слишком высоко - получишь деятельности вместо процессов, опустишься слишком низко - получишь непредсказуемые кейсы вместо процессов. </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-114 Втр, 24 Май 2011 18:07:39 +0000 denisfad 114@http://bpmnforum.ru/ <p>Да, схема действительно слегка пугает и не очень похожа на исполняемую. Для того чтобы она стала исполняемой, необходима дальнейшая декомпозиция процесса. Пока не успел это сделать.<br /> А данную диаграмму я нарисовал исключительно с целью тренировки моделирования в нотации BPMN. </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-113 Втр, 24 Май 2011 18:01:08 +0000 denisfad 113@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, а к моей диаграмме у Вас комментарии есть? А то вдруг я мучаюсь не в том направлении :)</p> <p>Александр, честно, не очень понял Ваши комментарии. Можете пояснить? По-моему цель процесса (она же - результат, который должен быть получен) вполне определена - выданный клиену кредит. Границы (в терминах событий) также корректно определены как для всего большого сквозного процесса, так и для процессов - отдельный пулов. </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-112 Втр, 24 Май 2011 17:42:03 +0000 Анатолий Белайчук 112@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/19#post-110">denisfad</a>:</cite><br /> одно дело читать и комментировать "чужие" модели, другое дело сделать модель с нуля самому. </p></blockquote> <p>Золотые слова. Помучайтесь как следует :) </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-111 Втр, 24 Май 2011 17:08:52 +0000 Alexander 111@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/19#post-110">denisfad</a>:</cite><br /> Коллеги! Я тоже решил попробовать себя в формировании модели BPMN, т.к. одно дело читать и комментировать "чужие" модели, другое дело сделать модель с нуля самому.<br /> Нарисовал первый уровень процесса. Посмотрите, пожалуйста. </p></blockquote> <p>Добрый день! Круто описать все взаимодействующие процессы, но меня как не специалиста в области IT и построения исполняемых процессов такая схема только путает.<br /> Думаю нужно, как минимум определить:<br /> • Цель процесса, результаты, которые должны быть выполнены<br /> • Определить границы. Что запускает и завершает процесс (события начинающие и завершающие процесс)<br /> Аlesya, так как вы ответственный за процесс, помогите определить ответы, а то так можно все сквозные процессы описать. </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-110 Втр, 24 Май 2011 16:31:13 +0000 denisfad 110@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги! Я тоже решил попробовать себя в формировании модели BPMN, т.к. одно дело читать и комментировать "чужие" модели, другое дело сделать модель с нуля самому.<br /> Нарисовал первый уровень процесса. Посмотрите, пожалуйста. </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-109 Втр, 24 Май 2011 09:19:55 +0000 Alesya 109@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/19#post-106">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Наводящий вопрос: кредитный комитет собирается, чтобы принять решение по отдельному кредиту, или на нем рассматривается несколько накопившихся заявок? </p></blockquote> <p>КК рассматривает по одной заявке, но бывают случаи когда и по нескольку заявок (н-р если заочное рассмотрение заявки) </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-106 Втр, 24 Май 2011 07:11:12 +0000 Анатолий Белайчук 106@http://bpmnforum.ru/ <p>Поздравляю! Начать - полдела сделать.</p> <p>Как-то у вас стрелка "нет" из развилки "заключения получены" странно идет.</p> <p>Наводящий вопрос: кредитный комитет собирается, чтобы принять решение по отдельному кредиту, или на нем рассматривается несколько накопившихся заявок? </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-105 Втр, 24 Май 2011 01:05:13 +0000 Alesya 105@http://bpmnforum.ru/ <p>коллеги, начало положено</p> <p>P.S.<br /> каждый день схема будет дополнятся и обновляться.</p> <p> [attachment=105,52] </p> http://bpmnforum.ru/topic/19#post-98 Вск, 22 Май 2011 14:33:41 +0000 Alesya 98@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!<br /> Коллеги, предлагаю попробовать свои умения и полученные знания, в описании процесса кредитования корпоративного сектора.<br /> Исходные данные: представлены в презентации, в атаче.<br /> Файл можно скачать с адреса: <a href="http://turbobit.net/eti9l2goxzp7.html" rel="nofollow">http://turbobit.net/eti9l2goxzp7.html</a><br /> В связи с политикой информ.безопасности компании, для получения пароля к файлу просьба написать на электронную почту: <a href="mailto:malkhasyan_arm@mail.ru">malkhasyan_arm@mail.ru</a><br /> Схема процесса в bpmn будет выложена в понедельник</p> <p>P.S.<br /> приносим свои извинения за задержку с информацией.<br /> вернулись из командировки недавно. </p>