<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!-- generator="bbPress/1.0.3" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>bpmnforum.ru &#187; Topic: Процесс закупки</title>
		<link>http://bpmnforum.ru/topic/37</link>
		<description>bpmnforum.ru &#187; Topic: Процесс закупки</description>
		<language>ru-RU</language>
		<pubDate>Sat, 16 May 2026 06:49:36 +0000</pubDate>
		<generator>http://bbpress.org/?v=1.0.3</generator>
		<textInput>
			<title><![CDATA[Поиск]]></title>
			<description><![CDATA[Search all topics from these forums.]]></description>
			<name>q</name>
			<link>http://bpmnforum.ru/search.php</link>
		</textInput>
		<atom:link href="http://bpmnforum.ru/rss/topic/37" rel="self" type="application/rss+xml" />

		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-292</link>
			<pubDate>Суб, 01 Окт 2011 17:41:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">292@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Спасибо. Ваша группа хорошо поработала - это одна из лучших работ, когда-либо выполненных на тренинге.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-291</link>
			<pubDate>Суб, 01 Окт 2011 16:40:28 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">291@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Вот что в итоге получилось после занятий.&#60;br /&#62;
Финальная версия.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-283</link>
			<pubDate>Чтв, 29 Сен 2011 19:21:12 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">283@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/37#post-277&#34;&#62;Mikhail_G&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Считаю, что это асинхронность, требующая выделения здесь как минимум двух процессов (первый заканчивается созданием заявки на закупку, второй начинается с того, что заявка (-ки) на закупку берутся в работу.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Основная идея верная, но есть нюанс. Стандартная бизнес-проблема в подобной ситуации: какие-то позиции заявки удовлетворяются быстро, а какие-то зависают. В результате подвисшей оказывается вся заявка.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Поэтому первый процесс не заканчивается созданием заявки на закупку, а переходит в режим мониторинга исполнения заявки. Подумайте как это реализовать.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-282</link>
			<pubDate>Чтв, 29 Сен 2011 17:43:13 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">282@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги, предлагаю к ознакомлению схему &#38;quot;Создание и согласование ассигнования средств на постоплату по договору&#38;quot;.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Высокоуровневая схема процесса на скриншоте, остальное смотрите в файле, особенно подпроцессы согласования.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=282,177]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-277</link>
			<pubDate>Чтв, 29 Сен 2011 12:16:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">277@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги, если начать рассматривать и критиковать схему (см. самый верхний уровень), то получаем следующее существенное упущение:&#60;br /&#62;
то, как нарисована сейчас - на 1 заявку на закупку делается 1 закупка (размещается один заказ).&#60;br /&#62;
Это не так и в описании написано не так и в жизни не так. Закупщики не тут же хватаются за заявку + стараются объединить несколько, чтобы получить скидку, упростить процесс доставки.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Считаю, что это асинхронность, требующая выделения здесь как минимум двух процессов (первый заканчивается созданием заявки на закупку, второй начинается с того, что заявка (-ки) на закупку берутся в работу.&#60;br /&#62;
Хотелось бы узнать мнение Анатолия на этот счет (до этого пока ничего не править).&#60;br /&#62;
Спасибо.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mike_Fedorov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-276</link>
			<pubDate>Чтв, 29 Сен 2011 11:09:54 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mike_Fedorov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">276@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;В главный процесс добавлена реализация подпроцесса &#38;quot;Подписать договор закупки&#38;quot;, который реализовал Алексей.&#60;br /&#62;
и реализован подпроцесс &#38;quot;Выполнить платеж&#38;quot;&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=276,167]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mike_Fedorov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-275</link>
			<pubDate>Чтв, 29 Сен 2011 08:34:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mike_Fedorov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">275@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/37#post-272&#34;&#62;Mikhail_G&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Забыл в модель добавить подпроцесс по согласованию по иерархии.&#60;br /&#62;
Добавь, пожалуйста.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Согласование по иерархии в виде подпроцесса входит в подпроцесс &#34;Согласование ПАС&#34;
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-273</link>
			<pubDate>Срд, 28 Сен 2011 17:38:17 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">273@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги, предлагаю к ознакомлению подроцесс подписания.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=273,165]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-272</link>
			<pubDate>Срд, 28 Сен 2011 16:48:00 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">272@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Забыл в модель добавить подпроцесс по согласованию по иерархии.&#60;br /&#62;
Добавь, пожалуйста.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mike_Fedorov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-271</link>
			<pubDate>Срд, 28 Сен 2011 15:08:06 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mike_Fedorov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">271@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Изображения подпроцессов &#38;quot;Согласовать ПАС&#38;quot; и &#38;quot;Разместить заказ&#38;quot;&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=271,163] [attachment=271,164]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mike_Fedorov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-270</link>
			<pubDate>Срд, 28 Сен 2011 15:04:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mike_Fedorov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">270@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Уважаемые коллеги.&#60;br /&#62;
Выкладываю&#60;br /&#62;
- процесс верхнего уровня&#60;br /&#62;
- подпроцесс &#34;Инициализация закупки&#34;&#60;br /&#62;
- подпроцесс &#34;Поиск и отражение информации от поставщика&#34;&#60;br /&#62;
- подпроцесс &#34;Согласование ПАС&#34;&#60;br /&#62;
- процесс &#34;Размещение и согласование проекта договора&#34;&#60;br /&#62;
- подпроцесс &#34;Размещение заказа&#34;&#60;br /&#62;
Остались не описанными подпроцессы  &#34;Подписание договора закупки&#34;, &#34;Создание и согласование АС на ав.платеж&#34; и &#34;Выполнение платежа&#34;&#60;br /&#62;
Сразу оговорюсь, что процесс верхнего уровня не доделан, необходимо додумывать задачи, которые должны отрабатываться в случае отработки подпроцесса с ошибкой или отменой.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Какие были внесены изменения.&#60;br /&#62;
&#60;strong&#62;Процесс верхнего уровня.&#60;/strong&#62; Было уменьшено количество задач: задачи &#34;Поиск поставщиков&#34; и &#34;Отражение предложений от поставщиков&#34; объединены в одну задачу &#34;Найти и отразить предложения от поставщиков&#34;. Добавлены события после окончания каждой задачи и события возникающие в случае ошибки при выполнении задачи. Убран пул Поставщик. Пока не до конца оформлены задачи в конце процесса ( по тем где не реализована логика подпроцесса) Диаграмма Soglasovat_PAS (&#34;Согласование ПАС&#34;), которую подготовил Михаил (&#60;em&#62;Mikhail_G&#60;/em&#62;) была модифицирована и преобразована в подпроцесс &#34;Согласовать ПАС&#34; процесса верхнего уровня. Диаграмму DogAgr, подготовленную Алексеем (&#60;em&#62;Alexey_Sosnov&#60;/em&#62;) вызываю из задачи &#34;Разместить и согласовать проект договора&#34;. Сама диаграмма DogAgr мне пока немного не понятна, пока вставил ее как есть, с небольшими правками. Модифицированы подпроцессы &#34;Инициализация закупки&#34; и &#34;Поиск и отражение информации от поставщика&#34;. Добавлена реализация подпроцесса &#34;Размещение заказа&#34;&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Вопрос, который мучает и с которым разбираюсь: для детализации какой либо задачи использовать какой тип подпроцесса? &#34;внедренный&#34; или &#34;повторно используемый&#34; ? В повторно используемом возможна связь с другой диаграммой...Но не понятно как в этих случаях будут создаваться экземпляры таких подпроцессов. И вообще в чем разница &#34;внедренного&#34; и &#34;повторно используемого&#34; подпроцесса?&#60;br /&#62;
Также скорее всего нужно использовать сервис компенсации, например в подпроцессе &#34;Найти и отразить предложения от поставщиков&#34; в случае ошибки в цепочке создания документов.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=270,160] [attachment=270,161] [attachment=270,162]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-268</link>
			<pubDate>Срд, 28 Сен 2011 11:15:25 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">268@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/37#post-264&#34;&#62;Alexey_Sosnov&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Нужно отказываться от пулов?
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Вне всякого сомнения. Развернутый пул = процесс. Что это за процесс &#34;ERP&#34;?!
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-267</link>
			<pubDate>Срд, 28 Сен 2011 10:48:30 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">267@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Анатолий, просьба проконсультировать меня по корректности последнего варианта схемы согласования договора.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-265</link>
			<pubDate>Втр, 27 Сен 2011 13:04:27 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">265@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги, нашёл ошибку, присылаю обновлённую версию (предыдущую просьба НЕ смотреть).
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-264</link>
			<pubDate>Втр, 27 Сен 2011 12:14:25 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">264@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги, просьба посмотреть на новый вариант схемы отправки на согласование договора.&#60;br /&#62;
Схема получилась тяжёлой, как переносить её в схему верхнего уровня в таком виде не знаю. Нужно отказываться от пулов?
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-260</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 15:57:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">260@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/37#post-256&#34;&#62;Pavel-Smirnov&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
А вот интересно - как правильно на схеме отразить документооборот между участниками процесса и внешней сущностью? Что правильно: data objects или message flows?
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Сообщение можно трактовать как обращение к внешней функции/процедуре, которая потенциально может делать что угодно.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;В противоположность этому, у потока данных семантика однозначна: прочитали или записали.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-259</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 15:54:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">259@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/37#post-255&#34;&#62;Mike_Fedorov&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Предлагаю свою схему процесса верхнего уровня.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Это шаг в правильном направлении. Но активностей по-прежнему слишком много, я бы укрупнил подпроцессы. И крайне подозрительная линейная логика - что, все подпроцессы всегда заканчиваются успешно?!&#60;/p&#62;
&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;
1) нужно на схеме верхнего уровня отображать внешние артефакты? может быть их вносить в подпроцессы. А то получилась больше схема взаимосвязи документов возникающих во внешних системах.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Надо выделять уровни абстракции. Задайтесь вопросом: принадлежит конкретный артефакт данному уровню или это детали реализации подпроцесса, которые на текущем уровне нам не интересны?&#60;/p&#62;
&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;
2) думаю пул &#34;Закупка под проект&#34; разбить на дорожки. Каждая дорожка соответсвует определенной роли.&#60;br /&#62;
Так же рассмотрен первый подпроцесс &#34;Инициализация закупки&#34;.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Напоминаю: дорожки относятся только к шагам, выполняемым людьми, а для подпроцессов безразлично на какой дорожке вы его нарисовали.&#60;/p&#62;
&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;Как в BizAgi Process Modeler'е убрать всплывающие hint'ы подсказки? Невозможно выбрать элемент на палитре элементов если по нему отображается подсказка. По таймеру подсказка не исчезает.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Есть такая беда. Просто отвести курсор и снова навести.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-257</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 15:37:13 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">257@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Процесс закупки ТМЦ и услуг отличается не только подразделением.&#60;br /&#62;
Есть также отличие в последовательности действий и в участвующих подразделениях.&#60;br /&#62;
Предлагаю пока ег оне рассматривать и находится в рамках Закупки ТМЦ. Как только с ним разберемся и если будет время и желание - выложу описание / отличие процесса закупки Работ / услуг от закупки ТМЦ.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Pavel-Smirnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-256</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 15:04:50 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Pavel-Smirnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">256@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;А вот интересно - как правильно на схеме отразить документооборот между участниками процесса и внешней сущностью? Что правильно: data objects или message flows?&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=256,155]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mike_Fedorov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-255</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 13:53:57 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mike_Fedorov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">255@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги добрый день.&#60;br /&#62;
Предлагаю свою схему процесса верхнего уровня.&#60;br /&#62;
Если закупка ТМЦ и закупка работ/услуг отличается только тем, какое подразделение выполняет закупку, то, наверное, имеет смысл рассматривать все же процесс &#34;Закупки под проект&#34;.&#60;br /&#62;
Вопросы, которые возникли&#60;br /&#62;
1) нужно на схеме верхнего уровня отображать внешние артефакты? может быть их вносить в подпроцессы. А то получилась больше схема взаимосвязи документов возникающих во внешних системах.&#60;br /&#62;
2) думаю пул &#34;Закупка под проект&#34; разбить на дорожки. Каждая дорожка соответсвует определенной роли.&#60;br /&#62;
Так же рассмотрен первый подпроцесс &#34;Инициализация закупки&#34;.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;P.S. Как в BizAgi Process Modeler'е убрать всплывающие hint'ы подсказки? Невозможно выбрать элемент на палитре элементов если по нему отображается подсказка. По таймеру подсказка не исчезает.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=255,152] [attachment=255,153]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Pavel-Smirnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-251</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 10:45:52 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Pavel-Smirnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">251@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;//bpmnforum.ru/topic/37#post-250&#38;quot;&#34;&#62;Alexey_Sosnov&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Это означает, что после запроса на создание договора нужно какое то время подождать и лишь затем продолжить процесс - карточки создаются асинхронно. На самом деле, этот этап более детализирован - если карточка не создалась, то нужно разбираться в причинах, тут уже замешан ServiceDesk. Решил это не расписывать.&#60;/p&#62;
&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Получается: ждём, пока пройдет какое-то время, потом попадаем снова на выбор &#38;quot;Карточка создана или нет?&#38;quot; и, если вдруг окажется, что карточка всё еще не создана (вы написали про асинхронность процессов), тогда снова стартует подпроцесс &#38;quot;Подготовка/создание карточек&#38;quot;, и получится, что вы второй раз просите одно и то же.&#60;br /&#62;
Вы же не просто ждёте. Вы ждёте, когда появится некоторый результат. Предлагаю использовать message event.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=251,148]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-250</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 09:59:00 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">250@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/37#post-238&#34;&#62;Pavel-Smirnov&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Алексей, а что означает промежуточное событие-таймер &#38;quot;Ожидание рез.&#38;quot;? Выглядит подозрительно&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=238,138]
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Это означает, что после запроса на создание договора нужно какое то время подождать и лишь затем продолжить процесс - карточки создаются асинхронно. На самом деле, этот этап более детализирован - если карточка не создалась, то нужно разбираться в причинах, тут уже замешан ServiceDesk. Решил это не расписывать.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-247</link>
			<pubDate>Пон, 26 Сен 2011 08:14:19 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">247@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Комментарии к Zakupka_TMC&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;&#38;gt; При этом, на мой взгляд, отдельный выделенные процессы являются именно процессами, а не задачами.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Хорошо бы аргументировать. На мой взгляд, это подпроцессы. В Вашей схеме нет сквозного процесса: скажем, инициирование закупки заканчивается появлением заявки. И все, забыли про закупку!&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Напоминаю золотое правило: оставайтесь в рамках оркестровки столько, сколько возможно, но не дольше.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;&#38;gt; признать процессы подпроцессами (но тогда встанет вопрос о взаимодействии - оно осуществляется через хранилище, а не через передачу управления)&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Напоминаю, что подпроцессы (встроенные) могут свободно обращаться к атрибутам родительского процесса.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;&#38;gt; Также столкнулся с трудностью, что без наполнения процесса, хотя бы 1 задачей не могу связать его с внешним артефактом. Именно поэтому пришлось в схему добавить внутрь процессов по 1 задаче.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Это да. Есть тут у BizAgi недоработка.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-245</link>
			<pubDate>Вск, 25 Сен 2011 14:49:15 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">245@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Описал процесс Согласования ПАС.&#60;br /&#62;
Какие дополнительные условия учел (в явном виде в описании не было).&#60;br /&#62;
1) Если ПАС был отклонен, то после повтороного направления на согласование он должен вернуться на рассмотрение к тому, кто отклонил.&#60;br /&#62;
2) При параллельном согласовании при отлокнении по одной из веток прерывается весь процесс согласования. При повторном направлении на согласование ПАС возвращается к тем, кто отклонил.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Также у меня появился вопрос. В подпроцессе &#38;quot;Рассмотреть по иерархии владельца&#38;quot; есть цикл Рассмотрения руководителями до определенного уровня. Можно ли таким простым образом описывать логику: если поток пришел первый раз, то цикл начинается с первого руководителя владельца, если ПАС отклоняли, то цикл начинается с того руководителя, кто отклонял (предыдущие уровни пропускаются). ОТклонялся ПАС или нет - это атрибут ПАС, который (при условии, что это один процесс) должен быть виден.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=245,143] [attachment=245,144]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-243</link>
			<pubDate>Вск, 25 Сен 2011 11:34:08 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">243@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги, добрый день.&#60;br /&#62;
Решил прорисовывать процесс верхнего уровня - &#38;quot;Закупка ТМЦ&#38;quot;.&#60;br /&#62;
Столкнулся с проблемой, что получается достаточно большая простынка.&#60;br /&#62;
При этом, на мой взгляд, отдельный выделенные процессы являются именно процессами, а не задачами.&#60;br /&#62;
В результате не решаюсь дорисовать &#38;quot;простынку&#38;quot; до конца (не хватает 3-5 процессов, описанных в файле), т.к. уже сейчас достаточно объемно.&#60;br /&#62;
Схему прикладываю.&#60;br /&#62;
Что правильно при этом делать???:&#60;br /&#62;
1) укрупнить процессы (честно, сомневаюсь, т.к. внутри процессов тогда получится достаточно много чего не взаимоувязанного);&#60;br /&#62;
2) признать процессы подпроцессами (но тогда встанет вопрос о взаимодействии - оно осуществляется через хранилище, а не через передачу управления)&#60;br /&#62;
3) воспользоваться другими средствами (в том числе и методологическими) на данном уровне - например, обсуждаемый на занятии DFD.&#60;br /&#62;
4) оставить как есть и дорисовать&#60;br /&#62;
5) что-то еще&#60;br /&#62;
Также столкнулся с трудностью, что без наполнения процесса, хотя бы 1 задачей не могу связать его с внешним артефактом. Именно поэтому пришлось в схему добавить внутрь процессов по 1 задаче.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=243,139]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-241</link>
			<pubDate>Птн, 23 Сен 2011 10:18:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">241@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;По вопросам.&#60;br /&#62;
 {бумажный документ?} - нет файл формата Word, PDF. Передает = отсылает по внутренней e-mail.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;{а кто обеспечивает &#34;наличие&#34;? А что такое &#34;карточка&#34; - пустой бланк?}.  - а) &#34;наличие&#34; обеспечивает система. см. пункт &#34;Отражение предложений от поставщика.&#34;, там есть: &#34;После сохранения контракта система автоматически формирует следующие объекты в обозначенной последовательности: карточку договора в системе согласования текстов договор -&#38;gt; карточку договора в ERP-системе –&#38;gt; Документ предварительного ассигнования средств (ПАС) в ERP системе.&#34; б) &#34;карточка&#34; - это экранная форма информационной системы с четко структурированной атрибутной информацией о договоре (дата, номер контрагента, ответственные сотрудники, номера договора (наши, поставщика и т.д.), сумма, валюта, банк, график платежей и т.д.). Изначально она создается пустой (т.е. заполнен минимальный набор атрибутов - номер контрагента, ссылка на другие связанные объекты и т.д.), после, при размещении договора, вносится дополнительная информация, которая в малоформализованном виде (в виде текста) отражена в договоре.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;{имеется ввиду &#34;сканирует проект договора и скан прикрепляет к электронной карточке договора&#34;? } - нет. см. п.1 - это изначально файл Word / PDF&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;{его - это кого? электронный договор на электронное согласование, да?} - да, в системе согласования договор есть карточка согласования, которая &#34;бегает&#34; и согласовывается.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Pavel-Smirnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-240</link>
			<pubDate>Птн, 23 Сен 2011 08:55:12 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Pavel-Smirnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">240@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Михаил, Алексей!&#60;br /&#62;
Хотел поучаствовать в описании вашего процесса, но не могу разобраться в некоторых местах текстового описания. Проясните, пожалуйста (мои вопросы в фигурных скобках). Спасибо.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Сотрудник Департамента закупок передает проект договора {бумажный документ?} в договорную группу. Необходимой предпосылкой для этого является наличие карточки договора в системе согласования договоров и в ERP-системе {а кто обеспечивает &#34;наличие&#34;? А что такое &#34;карточка&#34; - пустой бланк?}. Далее сотрудник договорной группы заполняет карточку договора в ERP-системе. Там вводятся условия поставок и оплат, если на этот момент времени ПАС заполнен – они могут быть скопированы оттуда или введены независимо от этого документа; в системе согласования договоров размещает текст проекта договора {имеется ввиду &#34;сканирует проект догвора и скан прикрепляет к электронной карточке договора&#34;? } и отправляет его на согласование {его - это кого? электронный договор на электронное согласование, да?}.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Pavel-Smirnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-238</link>
			<pubDate>Птн, 23 Сен 2011 08:27:16 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Pavel-Smirnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">238@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Алексей, а что означает промежуточное событие-таймер &#38;quot;Ожидание рез.&#38;quot;? Выглядит подозрительно&#60;/p&#62;
&#60;p&#62; [attachment=238,138]
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-230</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 18:46:51 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">230@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Заодно попробуйте вместо обмена сообщениями воспользоваться подпроцессами.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-229</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 18:42:01 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">229@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Анатолий, пока изменял схему не заметил, что Вы прислали замечания.&#60;br /&#62;
Отработаю их завтра, спасибо :)
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-228</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 18:41:05 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">228@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Обновлённая версия.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-227</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 18:30:47 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">227@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Алексей&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Лучше было бы начать с процесса верхнего уровня. Кстати, какого именно - &#34;Закупка под проект&#34; или &#34;Закупка ТМЦ&#34;? Или это скорее вопрос к Михаилу.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Мелкие вопросы по схеме:&#60;br /&#62;
1) Ничего, что изменения в ERP отправляются, не дожидаясь согласования?&#60;br /&#62;
2) Раз изменения в ERP отправляются всегда, может быть поставить этот шаг до развилки?&#60;br /&#62;
3) Развилку лучше пометить: &#34;Отправить на согласование&#34;, выходящие стрелки - &#34;да&#34;, &#34;нет&#34;.&#60;br /&#62;
4) Задачи лучше именовать в стиле &#34;Обработать договор&#34;.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-226</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 17:29:54 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">226@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;&#38;gt; Размещение и согласование в системе текста проекта договора.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Предлагаю к ознакомлению
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Alexey_Sosnov на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-225</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 11:21:23 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Alexey_Sosnov</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">225@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Новые варианты файлов сохраняются.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-222</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 10:24:36 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">222@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Проблема с файлами.&#60;br /&#62;
Переименовал и выкладываю заново.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Mikhail_G на "Процесс закупки"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/37#post-221</link>
			<pubDate>Чтв, 22 Сен 2011 08:39:44 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Mikhail_G</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">221@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Коллеги, добрый день.&#60;br /&#62;
Выкладываю материалы.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Разбить предлагаю так (пока на троих, т.к. вроде записалось только трое).&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Я:&#60;br /&#62;
Верхняя схема + Согласование документа ПАС.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Миша:&#60;br /&#62;
Инициация закупки и получение предложения от поставщика.&#60;br /&#62;
Отражение предложений от поставщика.&#60;br /&#62;
Формирование Заказа на поставку&#60;br /&#62;
Осуществление платежа.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Алексей:&#60;br /&#62;
Размещение и согласование в системе текста проекта договора.&#60;br /&#62;
Подписание договора закупки.&#60;br /&#62;
Создание и согласование ассигнования средств на авансовый платеж по договору&#60;br /&#62;
Создание и согласование ассигнования средств на постоплату по договору&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Верхнюю схему нарисую к концу недели (получится раньше - выложу раньше).&#60;br /&#62;
Выкладывайте свои наработки.&#60;br /&#62;
Если нужны какие-либо уточнения – обращайтесь.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Если еще кто хочет поучаствовать – Welcome, готов предоставить дополнительное описание (закупка субподрядов + остальные виды закупок + логистика, склад и т.д.). Если с этим также оперативно справимся – добавлю описание.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;С уважением, Михаил.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>

	</channel>
</rss>
