http://bpmnforum.ru/topic/388 bpmnforum.ru » Topic: Sub-Process & Collaboration Diagram ru-RU Fri, 03 Jul 2026 18:59:42 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1797 Птн, 02 Мар 2018 20:02:42 +0000 Ananda 1797@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1796">Zuek</a>:</cite><br /> Но на сколько я понял из стандарта, наличие пула - необязательно для дорожек? </p></blockquote> <p>Да, чтобы использовать дорожки, пул показывать не обязательно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1796 Птн, 02 Мар 2018 19:16:45 +0000 Zuek 1796@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1787">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Частично. Они не смогли решить проблему отображения на диаграмме встроенного подпроцесса дорожек и внешних пулов. Поскольку у подпроцесса своего пула нет (он наследует его от родителя), то они не дают рисовать пулы. </p></blockquote> <p>Но на сколько я понял из стандарта, наличие пула - необязательно для дорожек? </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1789 Втр, 17 Окт 2017 05:59:26 +0000 Анатолий Белайчук 1789@http://bpmnforum.ru/ <p>Стандарт BPMN далек от идеала, поиски идеала и абсолюта тут бесперспективны. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1788 Пон, 16 Окт 2017 08:46:54 +0000 Ananda 1788@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1787">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Приходится искусственно делать подпроцесс повторно-используемым, с ним проблем нет. </p></blockquote> <p>Ну вот и у нас также: делаем действия вызова процесса вместо процесса. Соответственно, непонятно, это действие вызова другого процесса или действие вызова, сделанное для того, чтобы добавить диаграмму взаимодействия. :(<br /> Анатолий, а эта тема в правильных форумах где-то обсуждалась? Что там народ говорит? </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1787 Вск, 15 Окт 2017 21:13:45 +0000 Анатолий Белайчук 1787@http://bpmnforum.ru/ <p>Частично. Они не смогли решить проблему отображения на диаграмме встроенного подпроцесса дорожек и внешних пулов. Поскольку у подпроцесса своего пула нет (он наследует его от родителя), то они не дают рисовать пулы. А поскольку нет пула, то не к чему прицепить дорожки. В общем, выплеснули с водой ребенка.</p> <p>Приходится искусственно делать подпроцесс повторно-используемым, с ним проблем нет. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1786 Вск, 15 Окт 2017 14:17:40 +0000 Ananda 1786@http://bpmnforum.ru/ <p>Спасибо, я тоже так думаю. А какие инструменты позволяющие отражать взаимодействие в диаграммах, детализирующих подпроцессы? Bizagi Modeler позволяет? </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1785 Вск, 15 Окт 2017 10:17:48 +0000 Анатолий Белайчук 1785@http://bpmnforum.ru/ <p>Это проблема конкретного инструмента, спровоцированная несовершенством изложения стандарта.</p> <p>Подпроцесс может иметь send task, например? Очевидно, да. А send task может соединяться с participant pool через message flow. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1784 Втр, 03 Окт 2017 21:03:21 +0000 Ananda 1784@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1783">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Что значит нельзя, почему нельзя? Можно.</p> </blockquote> <p>Сначала я столкнулся с этим в АРИСе. В АРИСе есть два типа BPMN-диаграмм: диаграмма взаимодействия и диаграмма процесса. Диаграмма процесса отличается от диаграммы взаимодействия тем, что не позволяет показать пулы и межпроцессное взаимодействие (через поток сообщений или через хранилище).<br /> Так вот, имея на диаграмме (не важно, на какого типа) подпроцесс, его можно декомпозировать только диаграммой процесса - АРИС не позволяет для декомпозиции подпроцесса создать диаграмму взаимодействия.<br /> Я начал разбираться и читать BPMN-стандарт. В стандарте понятие диаграммы не определено, но определено понятие "процесс" и "взаимодействие". Так вот, в метамодели стандарта "подпроцесс" наследует свойства "процесса", а вот элементы межпроцессного взаимодействия (пул, поток сообщений и др.) связаны с понятием "взаимодействие" и не связаны с понятием "процесс".<br /> Поэтому, как я понял, для "подпроцесса" может быть опеределен его "процесс" (диаграмма процесса), но не может быть определено "взаимодействие" (диаграмма взаимодействия). </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1783 Суб, 30 Сен 2017 01:09:16 +0000 Анатолий Белайчук 1783@http://bpmnforum.ru/ <p>Что значит нельзя, почему нельзя? Можно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1782 Птн, 29 Сен 2017 19:11:37 +0000 Ananda 1782@http://bpmnforum.ru/ <p>Привет, коллеги!</p> <p>Есть у меня есть ну очень большой процесс, модель которого включает несколько уровней декомпозиции, и где-то глубоко внутри есть взаимодействие с другим процессом (например, через сообщения), то почему нельзя показать такое взаимодействие на диаграмме, описывающей подпроцесс? Почему это нужно делать именно на диаграмме верхнего уровня?</p> <p>Можете пояснить, почему не принято использовать диаграмму взаимодействия (Collaboration) для декомпозиции подпроцесса? В чём смысл? </p>