http://bpmnforum.ru/topic/428 bpmnforum.ru » Topic: Несколько вопросов по отображению на BPMN-диаграммах ru-RU Mon, 27 Apr 2026 16:05:52 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1946 Чтв, 21 Окт 2021 12:18:17 +0000 A.V.G 1946@http://bpmnforum.ru/ <p>Спасибо! </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1945 Чтв, 21 Окт 2021 10:58:33 +0000 Анатолий Белайчук 1945@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1944">A.V.G</a>:</cite><br /> Да, уже ощутил что ARIS и BPMN различаются достаточно сильно. И BPMN - подход в голове пока не уложился. Может быть порекомендуете какую-то литературу, в которой хорошо описана понятийная система BPMN? </p></blockquote> <p><a href="https://www.amazon.com/Bpmn-Method-Style-Implementers-Guide/dp/0982368119/" rel="nofollow">https://www.amazon.com/Bpmn-Method-Style-Implementers-Guide/dp/0982368119/</a></p> <p>или ко мне на тренинг: <a href="https://bpmntraining.ru/" rel="nofollow">https://bpmntraining.ru/</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1944 Чтв, 21 Окт 2021 09:01:17 +0000 A.V.G 1944@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1943">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Своим несогласием вы меня не удивили - я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди путают процессы и подпроцессы, процессы и функции. В ARIS своеобразная система понятий, в BPMN она существенно отличается.</p> <p>Отличительный признак процесса в BPMN - он запускается внешним событием, В отличие от подпроцесса, который вызывается. Поэтому годовое планирование и месячное планирование, например, это два разных процесса - у них разные стартовые события.</p> <p>Подпроцесс декомпозируется на подпроцессы и задачи, а не на функции; функция - это "логическое подразделение", т.е. сущность, ортогональная процессам.</p> </blockquote> <p>Да, уже ощутил что ARIS и BPMN различаются достаточно сильно. И BPMN - подход в голове пока не уложился. Может быть порекомендуете какую-то литературу, в которой хорошо описана понятийная система BPMN?</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1943">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> "Декомпозируется на модель" - это вообще за пределами добра и зла )))</p> </blockquote> <p>Соглашусь :) Вылезла привычка показывать заказчику все наглядно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1943 Срд, 20 Окт 2021 17:50:57 +0000 Анатолий Белайчук 1943@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1941">A.V.G</a>:</cite><br /> Не соглашусь. Это именно процессы, а не функции. Причем процессы 2го уровня (при 4х уровнях моделирования). Например "Ремонт энергетического оборудования", внутри которого есть еще подпроцессы планирования на разных горизонтах, подготовки к ремонту, непосредственно ремонт и т.д. И каждый из этих подпроцессов декомпозируется на отдельную модель, состояющую уже из бизнес-функций. </p></blockquote> <p>Своим несогласием вы меня не удивили - я постоянно сталкиваюсь с тем, что люди путают процессы и подпроцессы, процессы и функции. В ARIS своеобразная система понятий, в BPMN она существенно отличается.</p> <p>Отличительный признак процесса в BPMN - он запускается внешним событием, В отличие от подпроцесса, который вызывается. Поэтому годовое планирование и месячное планирование, например, это два разных процесса - у них разные стартовые события.</p> <p>Подпроцесс декомпозируется на подпроцессы и задачи, а не на функции; функция - это "логическое подразделение", т.е. сущность, ортогональная процессам.</p> <p>"Декомпозируется на модель" - это вообще за пределами добра и зла ))) </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1942 Срд, 20 Окт 2021 14:02:48 +0000 A.V.G 1942@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1939">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Нет, я имел в виду графические артефакты, примерно такие -</p> <p> [attachment=1939,759] </p></blockquote> <p>Понял, спасибо </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1941 Срд, 20 Окт 2021 13:55:11 +0000 A.V.G 1941@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1940">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Перечисленное вами - не бизнес-процессы, а бизнес-функции. Процесс у вас тут один (интегрированное планирование), кросс-функциональный - каждая функция в свою очередь выполняет то, что от нее требуется.</p> </blockquote> <p>Не соглашусь. Это именно процессы, а не функции. Причем процессы 2го уровня (при 4х уровнях моделирования). Например "Ремонт энергетического оборудования", внутри которого есть еще подпроцессы планирования на разных горизонтах, подготовки к ремонту, непосредственно ремонт и т.д. И каждый из этих подпроцессов декомпозируется на отдельную модель, состояющую уже из бизнес-функций. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1940 Втр, 19 Окт 2021 21:53:54 +0000 Анатолий Белайчук 1940@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1937">A.V.G</a>:</cite><br /> В нефтедобыче есть процесс "Интегрированное планирование" (ИП), в котором, помимо прочего, собираются функциональные планы из множества других процессов, таких как добыча, капстрой, производственный сервис, сбор и т.п. </p></blockquote> <p>Перечисленное вами - не бизнес-процессы, а бизнес-функции. Процесс у вас тут один (интегрированное планирование), кросс-функциональный - каждая функция в свою очередь выполняет то, что от нее требуется. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1939 Втр, 19 Окт 2021 21:50:20 +0000 Анатолий Белайчук 1939@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="//bpmnforum.ru/topic/428#post-1937&quot;">A.V.G</a>:</cite><br /> Правильно ли я понимаю, что вы имеете ввиду объект &quot;Текстовая аннотация&quot;?</p> </blockquote> <p>Нет, я имел в виду графические артефакты, примерно такие -</p> <p> [attachment=1939,759] </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1938 Втр, 19 Окт 2021 09:10:03 +0000 A.V.G 1938@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1937">A.V.G</a>:</cite><br /> Без проблем. В нефтегазовом секторе есть процесс "Интегрированное планирование" (ИП), в котором, помимо прочего, собираются функциональные планы из множества других процессов, таких как добыча, капстрой, производственный сервис, сбор и т.п. (при этом я называю верхнеуровневые процессы). Каждый из этих процессов, состоит из нескольких подпроцессов (в некоторых верхнеуровневых БП таких подпроцессов на 2м уровне моделирования чуть больше полутора десятков). И для соблюдения ссылочной целостности и связности моделей на, скажем, том же 2м уровне моделирования процесса ИП я должен показать входы с соответствующих подпроцессов 2го уровня. В итоге, на модели ИП таких входов насчитывается около 30. При этом в середине процесса ИП данные могут отправляться обратно в вышеназванные процессы для корректировки. Соответственно мы имеем еще около 30 интерфейсов, только уже исходящих. В нотации EPC с помощью объектов-интерфейсов это показывается не то чтобы компактно, но и при общем размере модели слишком громоздким не выглядит. При этом читаемость модели сохраняется.</p> <p>Правильно ли я понимаю, что вы имеете ввиду объект "Текстовая аннотация"? Посмотрел имеющиеся у меня учебники, в т.ч. и спецификацию BPMN 2.0, но ничего более подходящего не нашел. Собственно, говоря изначально "Или просто разместить комментарий на модели?" и имел ввиду размещение текстовых аннотаций на модели.<br /> При этом, в на текущем проекте мы используем только описательный набор (субкласс) элементов BPMN. (определение взял из учебника Федорова) </p></blockquote> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1937 Втр, 19 Окт 2021 09:07:07 +0000 A.V.G 1937@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1935">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> 1) Процесс, взаимодействующий с 15-20 другими процессами - это что-то очень странное. Можете привести пример для понимания?</p> </blockquote> <p>Без проблем. В нефтедобыче есть процесс "Интегрированное планирование" (ИП), в котором, помимо прочего, собираются функциональные планы из множества других процессов, таких как добыча, капстрой, производственный сервис, сбор и т.п. (при этом я называю верхнеуровневые процессы). Каждый из этих процессов, состоит из нескольких подпроцессов (в некоторых верхнеуровневых БП таких подпроцессов на 2м уровне моделирования чуть больше полутора десятков). И для соблюдения ссылочной целостности и связности моделей на, скажем, том же 2м уровне моделирования процесса ИП я должен показать входы с соответствующих подпроцессов 2го уровня. Сейчас посмотрел, таких входов насчитывается около 30. При этом в середине процесса ИП данные могут отправляться обратно в вышеназванные процессы для корректировки. Соответственно мы имеем еще около 30 интерфейсов. В нотации EPC с помощью интерфейсов это показывается не то чтобы компактно, но и при общем размере модели слишком громоздким не выглядит. При этом читаемость модели сохраняется.</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1935">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> 2) Почему нет - есть: custom artifact.</p> </blockquote> <p>Правильно ли я понимаю, что вы имеете ввиду объект "Текстовая аннотация"? Посмотрел имеющиеся у меня учебники, в т.ч. и спецификацию BPMN 2.0, но ничего более подходящего не нашел. Собственно, говоря изначально "Или просто разместить комментарий на модели?" и имел ввиду размещение текстовых аннотаций на модели.<br /> При этом, в на текущем проекте мы используем только описательный набор (субкласс) элементов BPMN. (определение взял из учебника Федорова) </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1935 Пон, 18 Окт 2021 22:05:02 +0000 Анатолий Белайчук 1935@http://bpmnforum.ru/ <p>1) Процесс, взаимодействующий с 15-20 другими процессами - это что-то очень странное. Можете привести пример для понимания?</p> <p>2) Почему нет - есть: custom artifact. </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1934 Пон, 18 Окт 2021 15:57:04 +0000 A.V.G 1934@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!</p> <p>Вынужден задать пару "чайниковских" вопросов по отображению некоторых элементов на моделях в нотации BPMN. Я уже несколько лет специализируюсь на моделировании бизнес-процессов в нотациях методологии ARIS (VAD, EPC и др), но тут возникла необходимость выполнить несколько моделей в нотации BPMN. В целом затруднений не возникает, но по паре моментов я так и не смог найти четкого ответа.<br /> 1) Как отобразить на модели получение/передачу данных/ресурсов/управляющих воздействий из других процессов? Нашел рекомендацию, что такие процессы можно отображать в виде "черного ящика". Т.е. просто отрисовываю свернутый пул, из которого мы что-то получаем или в который мы что-то передаем. Ок. Но, например, на сложных процессах таких "черных ящиков" может быть и 15-20 штук. В ARIS с этим просто, есть специальный объект, который называется "интерфейс". Я просто показываю на модели его + завершающее событие из БП, который обозначает этот интерфейс. А как быть в BPMN? Громоздить стопку свернутых пулов из протягивать входящие исходящие связи? Но если модель сама по себе большая, внешних пулов много, связи с внешними БП разветвленные, то в итоге я получу совершенно нечитаемую модель из-за большого количества связей. Как быть?<br /> 2) Если мне нужно показать, что одна из задач выполняется в конкретном программном продукте, как мне это сделать? Специального символа, как я понимаю, нет. Есть только элемент, отображающий хранилище данных, но не информационную систему. Как правильнее поступить в этом случае? Выделить под эту систему отдельную дорожку? Или просто разместить комментарий на модели? </p>