http://bpmnforum.ru/topic/57 bpmnforum.ru » Topic: Помогите составить аналитическую диаграмму. Что-то как-то не получается... ru-RU Tue, 07 Jul 2026 02:21:00 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/57#post-568 Птн, 17 Фев 2012 10:01:50 +0000 Анатолий Белайчук 568@http://bpmnforum.ru/ <p>Нет, зачем. Честно рисовать повторно-используемый (в старой терминологии) или глобальный (в новой) подпроцесс. </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-558 Чтв, 16 Фев 2012 18:46:22 +0000 Валентин Мышковский 558@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, как тогда повторно использовать подпроцесс? тупо использовать copy paste? </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-556 Чтв, 16 Фев 2012 18:35:14 +0000 Анатолий Белайчук 556@http://bpmnforum.ru/ <p>По поводу ссылок: в BPMN 2.0 их отменили, и в Bizagi Modeler версии 2.2 вы их не найдете. По-моему так зря.</p> <p>Кроме того, embedded subprocess теперь называется просто subprocess, а reusable subprocess переименовали в global subprocess. А то, что его вызывает, называется call activity.</p> <p>В общем что хотят то и творят, с.ки. Всех бы уволил. Но нельзя - добровольцы ведь, как их уволишь... </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-553 Чтв, 16 Фев 2012 16:18:44 +0000 Pavel-Smirnov 553@http://bpmnforum.ru/ <p>Валентин,</p> <p>Я ввел вас в заблуждение, простите, ради Бога. Конечно же это не подпроцесс, и не "повторно-используемый". Это задача - ссылка (как ярлык в windows) на задачу "Открыть магазин".</p> <p>Блин, как-то сомнения меня гложут. Дождемся объяснений профессионалов. </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-550 Чтв, 16 Фев 2012 15:41:10 +0000 Валентин Мышковский 550@http://bpmnforum.ru/ <p>Павел. Подскажите пожалуйста как правильно создать и использовать повторно - используемый подпроцесс.<br /> Если я правильно понял - делаем задачу подпроцессом. Далее тип подпроцесса выставляем на повторно используемый. ( интересно почему тогда не отобразился на приведенной тут схеме знак плюса у подпроцесса?). А как дальше его заново использовать? </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-548 Чтв, 16 Фев 2012 15:15:03 +0000 Pavel-Smirnov 548@http://bpmnforum.ru/ <p>Стрелка означает "повторно-используемый подпроцесс". (глобальная процедура/функция в терминологии программирования) </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-546 Чтв, 16 Фев 2012 14:54:45 +0000 Валентин Мышковский 546@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="//bpmnforum.ru/topic/57#post-422&quot;">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Тогда так</p> <p> [attachment=422,252]</p> </blockquote> <p>Анатолий, Павел.<br /> Скажите пожалуйста что означает стрелка в задаче &quot;Открыть магазин&quot;</p> <p> [attachment=546,307] </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-544 Чтв, 16 Фев 2012 14:09:41 +0000 Pavel-Smirnov 544@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/57#post-535">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> За 1 месяц до открытия начинаем набирать персонал и заниматься получением лицензии на алкоголь. Если за 2 дня до открытия поймем, что лицензию не получить, директор решает - открываться без лицензии или отложить открытие. </p> <p>Директор сказал, что эти два предложения ровно в два раза понятнее диаграммы. Вот и вся наука :( </p></blockquote> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-535 Чтв, 16 Фев 2012 11:47:01 +0000 Pavel-Smirnov 535@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/57#post-422">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Тогда так</p> <p> [attachment=422,252]</p> </blockquote> <p>За 1 месяц до открытия начинаем набирать персонал и заниматься получением лицензии на алкоголь. Если за 2 дня до открытия поймем, что лицензию не получить, директор решает - открываться без лицензии или отложить открытие. </p> <p>Директор сказал, что эти два предложения ровно в два раза понятнее диаграммы. Вот так :( </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-434 Втр, 27 Дек 2011 11:41:44 +0000 Юлия Вагнер 434@http://bpmnforum.ru/ <p>Павел,<br /> есть еще один момент, который нужно учесть, как мне кажется.<br /> Независимо от того, получена лицензия или не получена, руководитель должен принять решение об открытии магазина (хотя бы махнуть рукой и сказать "поехали" :) ) </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-433 Втр, 27 Дек 2011 11:17:57 +0000 Pavel-Smirnov 433@http://bpmnforum.ru/ <p>Кажется, я знаю ответ. И снова спасибо Юлии, которая интересовалась "нет" по умолчанию :)<br /> Если реквизит "Открываемся" сделать выбором из списка "да", "нет" и "нет данных" и на старте процесса инициализировать "Открываемся?" значением "нет данных", тогда выполнение ветки с гейтами замрет на первом гейте до тех пор, пока не будет принято решение об открытии без лицензии ("да" или "нет") или пока не будет получена лицензия (всегда "да").<br /> Только в этом случае надо поименовать ветки первого гейта как "да" (это уже сделано) и "нет". Это надо сделать, чтобы в случае "нет данных" процесс замирал бы, ожидая, когда "Открываемся?" не получит значение "да" или "нет".<br /> Такой способ будет работать? </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-432 Втр, 27 Дек 2011 11:10:03 +0000 Pavel-Smirnov 432@http://bpmnforum.ru/ <p>Внимательно изучая диаграмму (спасибо Юлии, которая задавала вопросы) обнаружил<br /> Если будет принято положительное решение об открытии магазина и это решение будет принято после(!) того, как будет пройден первый гейт (по ветке "нет"), то это решение уже никак не проявится в процессе. И это неправильно.<br /> Поясню. Предположим, что в среду мы построили и набрали персонал. За два дня (в понедельник) директор был оповещен о дате открытия (среда) и о том, что лицензию к среде не успеваем получить. Предположим, что директор долго думал как ему поступить и только в пятницу принял решение открываться без лицензии. И? По диаграмме получается, что в пятницу мы не откроемся. А по-жизни должны открыться в пятницу. </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-431 Втр, 27 Дек 2011 10:55:20 +0000 Юлия Вагнер 431@http://bpmnforum.ru/ <p>первый проскочили, т.к. по умолчанию стоит "нет"? </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-429 Втр, 27 Дек 2011 10:42:58 +0000 Анатолий Белайчук 429@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/57#post-428">Юлия Вагнер</a>:</cite><br /> Теперь случилось, что за два дня до открытия приняли решение, что открываем без лицензии. Подпроцесс не завершился, переменной присвоили значение "да". Теперь нам надо из него выйти, чтобы попасть на шаг "Открыть магазин". </p></blockquote> <p>Там вообще-то два шага "Открыть магазин", и первый активизируется независимо от того вышли мы из подпроцесса или нет. </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-428 Втр, 27 Дек 2011 10:28:24 +0000 Юлия Вагнер 428@http://bpmnforum.ru/ <p>Павел, Анатолий<br /> С первыми двумя пунктами понятно, если значение переменной "Открываем?" определено заранее (в нашем случае это "нет"). То есть, если с лицензией пока не определились, то пришли на второй собирающий гейтвей и там ждем выхода из подпроцесса.<br /> Теперь случилось, что за два дня до открытия приняли решение, что открываем без лицензии. Подпроцесс не завершился, переменной присвоили значение "да". Теперь нам надо из него выйти, чтобы попасть на шаг "Открыть магазин". Так мы выходим из подпроцесса или нет, если приняли решение открыться? </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-426 Втр, 27 Дек 2011 09:04:21 +0000 Pavel-Smirnov 426@http://bpmnforum.ru/ <p>Юлия<br /> Если позволите, я немного прокомментирую лаконичные ответы Анатолия. А если окажется, что объяснения вам не нужны, то, может быть, они пригодятся другим читателям форума :)<br /> 1. Проверка "Открываем?" - это проверка переменной, которая принимает значение "да" в задаче "Получить лицензию" и принимает одно из значений ("да" или "нет") в задаче "Принять решение об открытии без лицензии". По умолчанию эта переменная имеет значение "нет", потому что при "хорошем раскладе" магазин не должен открываться без разрешения.<br /> 2. Таймер "за 2 дня до открытия" не может сработать раньше наступления события "Открытие магазина". Даже в военное время не может ;)<br /> 3. Подпроцесс заканчивается только если случилось событие terminate end или если завершены все end event подпроцесса. Поэтому, если "принятие решения наступило раньше", подпроцесс не завершится, но произойдет другое нужное нам событие, а именно - переменной "Открываем" м.б. присвоено новое значение. </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-425 Втр, 27 Дек 2011 00:06:32 +0000 Анатолий Белайчук 425@http://bpmnforum.ru/ <p>1. открываем = получена лицензия OR принято решение об открытии без лицензии<br /> 2. такого не может быть<br /> 3. нет, не вышли. это ж не терминатор </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-424 Пон, 26 Дек 2011 17:06:47 +0000 Юлия Вагнер 424@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, пара вопросов, если можно:<br /> 1. что за странная проверка "открываем?"? Где это решение принимается - на шаге "Построить" или на шаге "Набрать персонал"?<br /> 2. если мы его уже открыли раньше, чем сработал таймер "два дня до открытия", то зачем нужен шаг "принять решение об открытии"?</p> <p>И еще по подпроцессу не совсем понятно: стартанули два таймера. Если лицензия получена, то вторую ветку прибили, вышли и на сходящийся гейтвей пришли - логично. А если принятие решения наступило раньше? Из подпроцесса вышли? Вышли, открыли магазин, завершился основной процесс - а что с получением лицензии? </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-423 Пон, 26 Дек 2011 16:15:03 +0000 Pavel-Smirnov 423@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий</p> <p>Спасибо. Вы мне здорово помогли! </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-422 Пон, 26 Дек 2011 15:16:51 +0000 Анатолий Белайчук 422@http://bpmnforum.ru/ <p>Тогда так</p> <p> [attachment=422,252] </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-421 Пон, 26 Дек 2011 13:44:45 +0000 Pavel-Smirnov 421@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий<br /> Да, магазин открывается вне зависимости от того, успели получить разрешение или нет. Но есть один момент (я его отразил на своей диаграмме, но забыл упомянуть в описании процесса) - это факт принятия решения о возможности открытии магазина без разрешения. Это решение принимает первое лицо. И принимается такое решение обыкновенно за пару-тройку дней до открытия. Как правильно отразить этот момент на диаграмме? Спасибо. </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-420 Пон, 26 Дек 2011 10:04:17 +0000 Анатолий Белайчук 420@http://bpmnforum.ru/ <p>Павел</p> <p>По Вашим словам, магазин открывается вне зависимости от того, успели получить разрешение или нет. Если так, то все просто:</p> <p> [attachment=420,251] </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-419 Птн, 23 Дек 2011 11:43:06 +0000 Pavel-Smirnov 419@http://bpmnforum.ru/ <p>А вот и сама диаграмма</p> <p> [attachment=419,250] </p> http://bpmnforum.ru/topic/57#post-418 Птн, 23 Дек 2011 11:42:24 +0000 Pavel-Smirnov 418@http://bpmnforum.ru/ <p>Текстовое описание процесса:<br /> Строим магазин. За месяц до окончания строительства служба персонала начинает подбирать персонал, а юристы стартуют процесс получения разрешения на торговлю алкоголем. К моменту окончанию стройки персонал д.б. набран, разрешение д.б. получено. Если все так - это здорово. Но бывает, что разрешение не удается получить в нужный срок (к открытию магазина). И тогда магазин открывается без разрешения (без алкогольной продукции на полках).<br /> Диаграмму нарисовал. Но как-то так, что самому не нравится. Уверен, что есть более правильные решения. Посоветуйте, пожалуйста.</p> <p>p.s. А еще мне кажется, что может так случиться, что активность "Открыть магазин для покупателей" на моей диаграмме выполнится два раза. Сначала после того, как будет принято решение не дожидаться получения разрешения, и второй раз после получения разрешения. </p>