http://bpmnforum.ru/topic/58 bpmnforum.ru » Topic: Обсуждение разработки практических моделей BPMN (группа обучение 28/01/2012) ru-RU Thu, 07 May 2026 11:16:23 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/58#post-588 Чтв, 01 Мар 2012 17:05:42 +0000 Nikolay Nefedov 588@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте, Юлия!<br /> Спасибо за ответ.<br /> Хотел бы заметить, что иногда согласование именно так и происходит: отсутствие ответа от любого участника согласования по истечении установленного срока приравнивается к согласию. Это общепринятая практика, т.к. времени на "уговаривание" нет, дисциплина есть дисциплина, и процесс продолжается уже без его ответа...</p> <p>Что касается еще процесса согласования. Часто после получения замечаний от одного из согласующих лиц, при необходимости тут-же вносятся корректировки и всем участникам согласования направляется новый вариант. Так быстрее. Так можно ?</p> <p>Однако, сказанное не исключает, что согласование может идти и по Вашему сценарию:<br /> 1. До срока ДАТА 1 собираются все замечания.<br /> 2. Затем направляется на согласование вариант со всеми имеющимися замечаниями до ДАТЫ 2.<br /> В этом случае Ваш вариант вполне подходит.<br /> Единственно, что не встречал развилку "или/или" с двумя входами и двумя выходами, по крайней мере в наших раздаточных материалах от Анатолия не нашел. Так можно? </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-585 Втр, 21 Фев 2012 17:12:43 +0000 Юлия Вагнер 585@http://bpmnforum.ru/ <p>Ну и, естественно, в основном процессе обработать отрицательные результаты тоже. </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-584 Втр, 21 Фев 2012 17:09:29 +0000 Юлия Вагнер 584@http://bpmnforum.ru/ <p>Николай,<br /> проблема, которая у Вас была вначале - не сохранялась модель: действительно нужно установить SP2, только не к Windows, а к .NET. Скачать можно на сайте microsoft.</p> <p>Теперь по модели.<br /> Подпроцессы &quot;Согласование анкеты&quot; и &quot;Согласование работ&quot; в Вашем варианте могут закончиться и без согласования. По таймеру. По схеме это вполне может произойти. Тогда дальше процесс пойдет с несогласованной анкетой.<br /> Согласование анкеты у Вас множественный подпроцесс. Запускается, насколько я поняла, по всем согласующим. А внутри каждый согласующий согласующий читает, потом отсылает на доработку кому-то. И все остальные делают то же самое. И у доработчика появится ...дцать заданий на доработку (...дцать экземпляров!), в каждый из которых он должен ответить.<br /> Скорее всего, доработка делается один раз по итогам всех согласований и по всем замечаниям.<br /> В согласовании работ больше похоже на правду, но тоже недодумали.<br /> Как Вам такой вариант согласования?</p> <p> [attachment=584,322] </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-583 Пон, 20 Фев 2012 23:05:02 +0000 Pavel-Smirnov 583@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/58#post-581">Nikolay Nefedov</a>:</cite><br /> Павел, не совсем понятно, по задаче "Разослать анкеты всем, кто отсутствовал в группе". Здесь напрашивается цикл, ведь студентов может быть несколько. </p></blockquote> <p>Анкет, полученных по электронной почте, - их "может быть несколько" (как и студентов), правда? Почему же у вас тогда не напрашивается цикл по задаче "Ввод в компьютер полученных анкет"? </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-582 Пон, 20 Фев 2012 22:57:33 +0000 Pavel-Smirnov 582@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/58#post-581">Nikolay Nefedov</a>:</cite><br /> Павел,<br /> А как быть с тем, что имеется несколько групп для анкетирования(опроса)? У Вас все привязано к одной группе...</p> </blockquote> <p>А на вашей диаграмме где показано, что групп для анкетирования не одна, а несколько?</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/58#post-581">Nikolay Nefedov</a>:</cite><br /> Павел, не совсем понятно, по задаче "Разослать анкеты всем, кто отсутствовал в группе". Здесь напрашивается цикл, ведь студентов может быть несколько.</p> </blockquote> <p>Не плодите сущностей за ненадобностью. Представим, что 25 студентов не явились на анкетирование. В вашей трактовке процесса будет создано 25 писем на разные адреса. В моей трактовке - одно письмо на 25 разных адресов. По смыслу - одно и то же. Но если отправкой писем будет заниматься не скрипт, а живой человек, мой вариант - лучше ;)</p> <p>С уважением, ПС </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-581 Пон, 20 Фев 2012 18:34:24 +0000 Nikolay Nefedov 581@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/58#post-576">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Николай,<br /> Под асинхронным процессом сбора поступающих по почте анкет я подразумевал вот это: </p></blockquote> <p>Павел, не совсем понятно, по задаче "Разослать анкеты всем, кто отсутствовал в группе". Здесь напрашивается цикл, ведь студентов может быть несколько.<br /> А как быть с тем, что имеется несколько групп для анкетирования(опроса)? У Вас все привязано к одной группе... </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-580 Пон, 20 Фев 2012 18:23:59 +0000 Nikolay Nefedov 580@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="//bpmnforum.ru/topic/58#post-577&quot;">Igor Buzun</a>:</cite><br /> Что касается процесса &quot;Электронное анкетирование&quot;, так там задача &quot;Разослать анкеты по почте отсутствующим&quot; должна быть типа &quot;Задача на выполнение сценария&quot;, а &quot;Получить электронные анкеты&quot; - это задача ручная &quot;Задача в ручном режиме&quot;. &quot;Отослать анкеты&quot; - тоже ручная. Ведь человек здесь получает и отсылает электронные письма уже вне системы BPMS. Можно конечно реализовать всё и через веб-сервисы, но тогда и данные электронных анкет можно будет уже использовать в самой системе BPMS - то есть возврат заполненных анкет означает, что они уже вбиты в базу данных BPMS.</p> </blockquote> <p>Насчет рассылки и получения анкет. Я на эту тему задавал вопрос Анатолию на втором тренинге 11/02/2012. Как я понял ручную операцию надо использовать для задач вне системы. Задача &quot;Получить электронные анкеты&quot; от студентов является задачей типа manual, исправил.<br /> Насчет остального не уверен. Думаю, Анатолий поправит. Публикую.</p> <p> [attachment=580,321] </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-579 Пон, 20 Фев 2012 17:51:46 +0000 Nikolay Nefedov 579@http://bpmnforum.ru/ <p>Рисунок подпроцесса.</p> <p> [attachment=579,320] </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-578 Пон, 20 Фев 2012 17:31:35 +0000 Nikolay Nefedov 578@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги, спасибо за замечания. Надеюсь, что эту модель мы доведем до исполняемого модуля и запустим реально в эксплуатацию.<br /> Замечание<br /> <strong>Igor Buzun:</strong><br /> Николай, по моему в подпроцессе "Анкетирование и ввод анкет" в самом конце на параллельной развилке не придут две фишки выпущенные ранее, если будут обработаны все электронные анкеты до окончания срока получения электронных анкет.<br /> И ещё задача "Получить электронные анкеты" в этом же подпроцессе своего рода дублирует событие "Анкеты получены".<br /> 1) Верно, заменил параллельную развилку на или/или. Теперь не требуется ждать последнего события. Выйдем на конец подпроцесса при окончании обработки анкет или завершении срока обработки.<br /> 2) Изменил название сообщения. После получения сообщения об отсылке анкет необходимо запустить задачу их приема по электронной почте, т.к. письма с WORD-файлами отсылаются другим исполнителем, используя для этого стандартный почтовый клиент. </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-577 Вск, 19 Фев 2012 19:14:05 +0000 Igor Buzun 577@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/58#post-573">Nikolay Nefedov</a>:</cite><br /> Размещаю еще один вариант модели, когда получение электронных анкет по почте выделено в отдельный процесс. </p></blockquote> <p>Николай, по моему в подпроцессе "Анкетирование и ввод анкет" в самом конце на параллельной развилке не придут две фишки выпущенные ранее, если будут обработаны все электронные анкеты до окончания срока получения электронных анкет.</p> <p>И ещё задача "Получить электронные анкеты" в этом же подпроцессе своего рода дублирует событие "Анкеты получены".</p> <p>Что касается процесса "Электронное анкетирование", так там задача "Разослать анкеты по почте отсутствующим" должна быть типа "Задача на выполнение сценария", а "Получить электронные анкеты" - это задача ручная "Задача в ручном режиме". "Отослать анкеты" - тоже ручная. Ведь человек здесь получает и отсылает электронные письма уже вне системы BPMS. Можно конечно реализовать всё и через веб-сервисы, но тогда и данные электронных анкет можно будет уже использовать в самой системе BPMS - то есть возврат заполненных анкет означает, что они уже вбиты в базу данных BPMS.</p> <p>Ещё... А если не все электронные анкеты будут получены. Нужно определить сроки получения электронных анкет уже в процессе "Электронное анкетирование". </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-576 Птн, 17 Фев 2012 15:03:18 +0000 Pavel-Smirnov 576@http://bpmnforum.ru/ <p>Николай,<br /> Под асинхронным процессом сбора поступающих по почте анкет я подразумевал вот это:</p> <p> [attachment=576,316] </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-573 Птн, 17 Фев 2012 10:49:52 +0000 Nikolay Nefedov 573@http://bpmnforum.ru/ <p>Размещаю еще один вариант модели, когда получение электронных анкет по почте выделено в отдельный процесс. </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-569 Птн, 17 Фев 2012 10:04:50 +0000 Анатолий Белайчук 569@http://bpmnforum.ru/ <p>Николай</p> <p>Файл нормально открывается, спасибо.</p> <p>Но если бы Вы еще выложили схему в виде картинок, то было бы совсем замечательно: можно было бы сразу видеть и схему, и обсуждение. </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-564 Птн, 17 Фев 2012 09:17:52 +0000 Pavel-Smirnov 564@http://bpmnforum.ru/ <p>Николай,<br /> 1. Проверка "Все полученные анкеты введены?" стоит после выполнения задачи "Ввод в компьютер полученных анкет". Результатом этой проверки всегда будет "да". Проверка лишняя.<br /> 2. Избавьтесь от привычки детализировать ненужное. Задача "Отправить анкету всем, кто отсутствовал" будет так же понятна, как ваши две задачи "Определить список отсутствующих" и "Разослать анкеты по почте отсутствующим".<br /> 3. Я бы собирал анкеты в отдельном процессе (вспомните пример асинхронного сбора резюме, этот пример есть в методичке Анатолия)<br /> С уважением, ПС </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-562 Чтв, 16 Фев 2012 19:20:57 +0000 Nikolay Nefedov 562@http://bpmnforum.ru/ <p>Странно ...<br /> Рекомендую сохранять, а потом смотреть сохраненный файл. Если смотреть непосредственно на форуме в браузере, то в Bizagi пропадают закладки подпроцессов. А у меня их три.<br /> Оказывается и русские названия файлов тоже плохо воспринимаются... </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-561 Чтв, 16 Фев 2012 19:15:43 +0000 Nikolay Nefedov 561@http://bpmnforum.ru/ <p>Повторно. Файл не читается почему-то ... </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-560 Чтв, 16 Фев 2012 18:57:04 +0000 Nikolay Nefedov 560@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги и Анатолий!<br /> Размещаю свое решение по процессу "Проведение анкетирования студентов".<br /> Попытался учесть самые последние замечания...</p> <p>Ваше мнение и предложения ?<br /> Жду .... </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-443 Чтв, 02 Фев 2012 23:13:23 +0000 Dmitry.Mashkov 443@http://bpmnforum.ru/ <p>Николай, почему SP2?<br /> Если Вы имели в виду Windows XP, то советую поставить SP3. </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-441 Чтв, 02 Фев 2012 17:50:08 +0000 Nikolay Nefedov 441@http://bpmnforum.ru/ <p>Устанавливал с одного "дистрибутива", на "сбойном" компьютере установлена легальная ОС Windows HP с SP2, на ноуте Windows 7. </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-439 Чтв, 02 Фев 2012 12:11:07 +0000 Валентин Мышковский 439@http://bpmnforum.ru/ <p>На 2 компьютера устанавливали один и тот же экземпляр ПО ? </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-436 Втр, 31 Янв 2012 09:33:41 +0000 Nikolay Nefedov 436@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги!<br /> В качестве начального шага обучения ввел фрагмент учебной модели (стр. 8 раздаточного материала). При попытке сохранения появилось аварийное сообщение (см. файл). Есть ли у кого подобный эффект ?<br /> Переустановка не помогла. Думаю, что дело в системном программном обеспечениии.<br /> На другом компьютере все нормально. Ваше мнение.</p> <p> [attachment=436,253] [attachment=436,254] </p> http://bpmnforum.ru/topic/58#post-435 Пон, 30 Янв 2012 16:47:34 +0000 Nikolay Nefedov 435@http://bpmnforum.ru/ <p>Уважаемые коллеги!<br /> Открываю эту тему, чтобы в ней участники трех команд группы, которая начала обучение 28/01/2012, могли обсудить выполнение практических заданий.<br /> Участники команд из разных организаций, поэтому здесь удобно и нужно общаться и делиться своими мнениями.<br /> Прошу ведущих из каждой команды опубликовать темы своих проектов и участников.<br /> Всем нас успехов в командной работе ! </p>