http://bpmnforum.ru/topic/59 bpmnforum.ru » Topic: Процесс "Возврат товара" (28.01.12) ru-RU Fri, 24 Apr 2026 19:04:36 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-587 Чтв, 01 Мар 2012 00:19:47 +0000 Анатолий Белайчук 587@http://bpmnforum.ru/ <p>Дмитрий</p> <p>По условиям задачи в ней в общем случае наличествуют:<br /> - заявление клиента о возврате (электронное)<br /> - оригиналы документов, присланные по почте (бумаги)<br /> - сам товар, доставленный на наш склад</p> <p>Причем могут быть разные варианты - например, товары иногда требуются, иногда нет (есть акт об утилизации). Кроме того, последовательность жестко задавать нельзя: процесс может начаться с заявления, а может с пришедших по почте оригинальных документов.</p> <p>Эти условия сильно усложняют процесс, а Ваша схема их не учитывает, в ней всего одно взаимодействие с клиентом - на старте процесса.</p> <p>Замечание по технике: вместо развилки "Есть еще товар?" тут был бы уместнее цикл по объектам (товарам). </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-586 Срд, 29 Фев 2012 16:06:14 +0000 Dmitry Dudenkov 586@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте всем!<br /> К сожалению, я пока совсем не знаю Bizagi, поэтому моя схема очень корявая, но смысл, мне кажется, ясен.<br /> Я выкладываю ее, чтобы сегодня на семинаре мне объяснили, что я делаю (и думаю) не так.<br /> Выкладываю пока только в виде файла.<br /> Жду критику. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-574 Птн, 17 Фев 2012 10:51:16 +0000 Валентин Мышковский 574@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-572">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Так точно. </p></blockquote> <p>Соглашусь, поскольку могут прийти не оригиналы документов. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-572 Птн, 17 Фев 2012 10:46:26 +0000 Анатолий Белайчук 572@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-566">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Валентин,<br /> Если я правильно понял Анатолия:<br /> 1. последний гейт в процессе "Получение претензионных документов" - не параллельный гейт, а "или/или"<br /> 2. ветка с процедурой "товар получен на склад" должна быть подписана условием </p></blockquote> <p>Так точно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-566 Птн, 17 Фев 2012 09:43:52 +0000 Pavel-Smirnov 566@http://bpmnforum.ru/ <p>Валентин,<br /> Если я правильно понял Анатолия:<br /> 1. последний гейт в процессе "Получение претензионных документов" - не параллельный гейт, а "или/или"<br /> 2. ветка с процедурой "товар получен на склад" должна быть подписана условием </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-555 Чтв, 16 Фев 2012 18:31:40 +0000 Анатолий Белайчук 555@http://bpmnforum.ru/ <p>Во нафлудили! :) На самом деле я конечно рад, что форум зажил. ОК, будем разгребать.</p> <p>Опубликованная версия - это итог второго тренинга. Условно-финальная.</p> <p>1. Главное что надо понять в этой схеме - основной поток работ "Жизненный цикл претензии" может запускаться либо по обращению, либо по приходу документов. В первом случае поток работ "Получены претензионные документы" определяет по базе, что они относятся к уже зарегистрированной у нас претензии, и шлет сообщение в промежуточное событие внутри подпроцесса "Получить оригинальные документы". Во втором случае он сам инициирует основной поток работ.</p> <p>2. Развилка и/или там строго по делу, и третья ветвь необходима. В чем тут дело:<br /> - ожидать товар иногда надо, а иногда нет (уничтожили и прислали нам акт)<br /> - оригиналы документов нужны всегда, но они могут уже быть у нас на руках (вариант два предыдущего пункта)<br /> - если обе ветки опциональны, то возможен вариант когда не активируется ни та, ни другая - для этого и нужна третья безусловная ветвь.</p> <p>Что касается названий - ну да, правильнее было бы назвать ветвь не "Получены документы?" а "Документы не получены". Формулировки с вопросительным знаком уместны на развилки, а на ветвях - логические утверждения. Но пусть неудачные названия будут самым большим недостатком наших моделей! </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-549 Чтв, 16 Фев 2012 15:33:01 +0000 Валентин Мышковский 549@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-547">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> 1. Переход по-умолчанию активизируется только если условия для всех остальных путей оказались ложными - это правило из методички, которую раздавали на первом тренинге.Зачем вам переход по умолчанию, если все остальные пути у вас не подписаны условиями? На вашей диаграмме сработают все три ветки из гейта в процессе "Жизненный цикл". И, кстати, пустая ветка там вообще лишняя (бессмысленная)<br /> 2. Представим ситуацию, что вы получили документы, не получив предварительно обращения. Документы будут обработаны, проверены и записаны в БД. А потом процесс одновременно отправит два сообщения, одно из которых стартует процесс "Жизненный цикл", но куда отправляться второму? Второе сообщение еще никто не ждет, ведь еще не выполнены задачи "Записать в БД" и "Оповестить клиента об ожидании документов".<br /> 3. Я не могу "правильно подписать ветку", потому что вообще не понимаю как работает ваш процесс. Но я такой же ученик, как и вы. Вот заглянет Анатолий или Юлия, они обязательно подскажут.<br /> С уважением, ПС. </p></blockquote> <p>Интересно получается - Вы говорите, что неправильно подписывать ветку, но не говорите как правильно. Ждем участия в дискуссии Анатолия тогда. </p> <p>Ветка 3-я бессмысленна - согласен. Вопрос "Как поставить черточку?", чтобы было видно что данная ветка "по умолчанию" - остается в силе. </p> <p>Задачи "Записать в БД" и "Оповестить клиента об ожидании документов" - это секундное дело. Возможно стоит поставить таймер на отправку сообщения из процесса "Получение претенз. документов" в подпроцесс "Получение оригиналов документов". Появляется одна нестыковка - клиент уже отправил нам документы и мы его вновь оповещаем о необходимости снова прислать документ. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-547 Чтв, 16 Фев 2012 15:12:46 +0000 Pavel-Smirnov 547@http://bpmnforum.ru/ <p>1. Переход по-умолчанию активизируется только если условия для всех остальных путей оказались ложными - это правило из методички, которую раздавали на первом тренинге.Зачем вам переход по умолчанию, если все остальные пути у вас не подписаны условиями? На вашей диаграмме сработают все три ветки из гейта в процессе "Жизненный цикл". И, кстати, пустая ветка там вообще лишняя (бессмысленная)<br /> 2. Представим ситуацию, что вы получили документы, не получив предварительно обращения. Документы будут обработаны, проверены и записаны в БД. А потом процесс одновременно отправит два сообщения, одно из которых стартует процесс "Жизненный цикл", но куда отправляться второму? Второе сообщение еще никто не ждет, ведь еще не выполнены задачи "Записать в БД" и "Оповестить клиента об ожидании документов".<br /> 3. Я не могу "правильно подписать ветку", потому что вообще не понимаю как работает ваш процесс. Но я такой же ученик, как и вы. Вот заглянет Анатолий или Юлия, они обязательно подскажут.<br /> С уважением, ПС. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-545 Чтв, 16 Фев 2012 14:18:36 +0000 Валентин Мышковский 545@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-543">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> А вот и не возможно. Если у вас не сработает процесс "Обращение", у вас не появится запись в БД и, значит, вы не сможете идентифицировать полученные документы или товар на склад.</p> <p>А еще красную линию вы нарисовали по-хитрому. После гейта линия разойдется по каждой из трех выходящих веток гейта.</p> <p>Вы написали "3-ий курс". А что - второй уже был? Схема, которую вы выложили, - это результат работы на 2-ом тренинге?</p> </blockquote> <p>Вы правы - тут уже обсуждается результат работы 2-ого тренинга. </p> <p>Красная линия пойдет в реале по 2-ум веткам, одна из которых будет ожидать реального прихода документов, другая приход товара. 3-я( то есть верхняя ветка) должна была быть с чертой,т.е. быть "по умолчанию". Мы кстати не поняли как поставить эту черточку.</p> <p>На сколько я помню, если не удалось идентифицировать документы, то в задаче "записать в БД" неявно создается обращение. Анатолий Белайчук на тренинге оговорил, что запись в БД Datastore происходит неявно и указывать ее не надо. </p> <p>Вы к сожалению не ответили на вопрос:</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-542">mousem</a>:</cite><br /> А как правильно тогда подписать ветку, чтобы программа ее правильно восприняла и наглядно можно было понять ход процесса? Поясните пожалуйста.</p> </blockquote> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-543 Чтв, 16 Фев 2012 14:07:20 +0000 Pavel-Smirnov 543@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-540">mousem</a>:</cite><br /> По сути обращением может являться Непосредственное вербальное обращение клиента ( звонок, письменное обращение и т.д.) или непосредственная отправка документов. Поэтому возможно 2 варианта запуска экземпляра процесса &quot;Жизненный цикл&quot;. </p></blockquote> <p>А вот и не возможно. Если у вас не сработает процесс "Обращение", у вас не появится запись в БД и, значит, вы не сможете идентифицировать полученные документы или товар на склад.</p> <p>А еще красную линию вы нарисовали по-хитрому. После гейта линия разойдется по каждой из трех выходящих веток гейта.</p> <p>Вы написали "3-ий курс". А что - второй уже был? Схема, которую вы выложили, - это результат работы на 2-ом тренинге? </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-542 Чтв, 16 Фев 2012 13:57:00 +0000 Валентин Мышковский 542@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-541">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Mousem,</p> <p>И еще замечание - ветки из гейтов не могут подписываться вопросами. У вас подписано "Получены документы?" - так нельзя. Прочитав вопрос, программа не поймет - идти ей по этой ветки или не идти. </p></blockquote> <p>К сожалению 3-ий курс будет происходить лишь в эту субботу. Поэтому данная интерпретация модели воспринимается нами лишь как наглядная схема. </p> <p>В предыдущем посту я пояснил, что все таки условия "Получены документы?" не должно быть. </p> <p>А как правильно тогда подписать ветку, чтобы программа ее правильно восприняла и наглядно можно было понять ход процесса? Поясните пожалуйста. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-541 Чтв, 16 Фев 2012 13:48:09 +0000 Pavel-Smirnov 541@http://bpmnforum.ru/ <p>Mousem,</p> <p>И еще замечание - ветки из гейтов не могут подписываться вопросами. У вас подписано "Получены документы?" - так нельзя. Прочитав вопрос, программа не поймет - идти ей по этой ветки или не идти. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-540 Чтв, 16 Фев 2012 13:47:34 +0000 Валентин Мышковский 540@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="//bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-538&quot;">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Mousem,</p> <p>На схеме нарисовано, что message event из процесса &quot;Получение претенз. документов&quot; запускает экземпляр процесса &quot;Жизненный цикл&quot;. Но разве message event из процесса &quot;Обращение&quot; уже раньше не запустил экземпляр процесса &quot;Жизненный цикл&quot;?</p> </blockquote> <p>По сути обращением может являться Непосредственное вербальное обращение клиента ( звонок, письменное обращение и т.д.) или непосредственная отправка документов. Поэтому возможно 2 варианта запуска экземпляра процесса &quot;Жизненный цикл&quot;.</p> <p>На рисунке показан условный ход потоков. </p> <p>PS Условия на нижней ветки развилки Inclusive Gateway процесса &quot;Жизненный цикл претензий&quot; не должно быть.</p> <p> [attachment=540,306] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-539 Чтв, 16 Фев 2012 13:45:36 +0000 Pavel-Smirnov 539@http://bpmnforum.ru/ <p>А когда будет второй тренинг? Хочется уже увидеть правильный вариант :) </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-538 Чтв, 16 Фев 2012 13:34:23 +0000 Pavel-Smirnov 538@http://bpmnforum.ru/ <p>Mousem,</p> <p>На схеме нарисовано, что message event из процесса "Получение претенз. документов" запускает экземпляр процесса "Жизненный цикл". Но разве message event из процесса "Обращение" уже раньше не запустил экземпляр процесса "Жизненный цикл"?</p> <p>И еще. Даже если есть какой-то смысл в том, чтобы message event из процесса "Получение претенз. документов" запустил экземпляр процесса "Жизненный цикл", в этом случае второму (параллельному) message event из процесса "Получение претенз. документов" некуда будет прийти, потому что в подпроцессе "Получение оригиналов документов" еще не выполнены задачи, расположенные перед событием - приемкой сообщения из процесса "Получение претенз. документов". </p> <p>Как-то так. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-537 Чтв, 16 Фев 2012 12:32:43 +0000 Валентин Мышковский 537@http://bpmnforum.ru/ <p>Все предельно ясно. Для лучшего понимания откройте подпроцесс &quot;Получены оригиналы документов&quot;.</p> <p> [attachment=537,304] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-536 Чтв, 16 Фев 2012 11:51:50 +0000 Pavel-Smirnov 536@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-534">mousem</a>:</cite><br /> Коллеги, тут именно должна быть параллельная развилка. Один поток будет направлен на получение товара на склад, а другая будет направлена на обработку документов в подпроцессе "Получение оригинальных документов"(поскольку обработка документов уже была проделана в процессе "Получение приетензионных документов"). Необходимо поставить условие на нижней ветки развилки Inclusive Gateway процесса "Жизненный цикл претензий". </p></blockquote> <p>mousem,<br /> Ничего не понял из вашего объяснения. Нарисуйте на диаграмме, пожалуйста. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-534 Чтв, 16 Фев 2012 11:46:41 +0000 Валентин Мышковский 534@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-533">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Евгений, "или/или" что? Поясните - что проверяет этот гейт и какие значения могут принимать результат проверки?<br /> У вас или гейт лишний, или процесс "Жизненный цикл претензии" стартует дважды на одну претензию, или я "чего-то не догоняю".<br /> С уважением, ПС. </p></blockquote> <p>Коллеги, тут именно должна быть параллельная развилка. Один поток будет направлен на получение товара на склад, а другая будет направлена на обработку документов в подпроцессе "Получение оригинальных документов"(поскольку обработка документов уже была проделана в процессе "Получение приетензионных документов"). Необходимо поставить условие на нижней ветки развилки Inclusive Gateway процесса "Жизненный цикл претензий". </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-533 Чтв, 16 Фев 2012 11:34:38 +0000 Pavel-Smirnov 533@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-530">Eugen</a>:</cite><br /> 1. Павел, Вы правы должно быть или/или. </p></blockquote> <p>Евгений, "или/или" что? Поясните - что проверяет этот гейт и какие значения могут принимать результат проверки?<br /> У вас или гейт лишний, или процесс "Жизненный цикл претензии" стартует дважды на одну претензию, или я "чего-то не догоняю".<br /> С уважением, ПС. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-530 Срд, 15 Фев 2012 22:58:50 +0000 Eugen 530@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте! По процессу, я смотрю, жизнь бьет ключом… ок, продолжим.</p> <p>По замечания:<br /> 1. Павел, Вы правы должно быть или/или.<br /> 2. Анатолий, по первому пункту согласен, должна и теперь читает, также добавил чтение из БД в пуле оприходование.<br /> По второму пункту не понял, а где не поток сообщений?<br /> 3. Юлия, согласен замечание по делу, но в данном случае цель была разгрузить схему. На мой взгляд, все разборки с документами будут происходить в подпроцессе «Обработать документ».<br /> 4. Согласен, терминаторы к месту.</p> <p> [attachment=530,302] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-527 Втр, 14 Фев 2012 20:01:20 +0000 Анатолий Белайчук 527@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-525">Юлия Вагнер</a>:</cite><br /> Или нужно ставить терминатор, чтобы все прихлопнул? </p></blockquote> <p>Кстати да. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-525 Втр, 14 Фев 2012 16:32:32 +0000 Юлия Вагнер 525@http://bpmnforum.ru/ <p>Eugen,<br /> А если клиенту отказано в регистрации претензии, а он все равно присылает претензионные документы? Наверное, после шага "Идентифицировать" в процессе "Получение претензионных документов" надо просто проверить, принята ли претензия.</p> <p>и еще вопрос:<br /> в процессе "жизненный цикл претензии" стоит inclusive event. Если по условию запущены обе ветки - получен товар и получены документы, а потом одна из веток прервется (например, отклонено по товару). То что произойдет на собирающем гейтвее - он будет ждать прихода всех запущенных веток? Или нужно ставить терминатор, чтобы все прихлопнул? </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-517 Втр, 14 Фев 2012 09:07:57 +0000 Анатолий Белайчук 517@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-510">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Евгений!</p> <p>Не до конца ясна логика одновременной отправки двух сообщений после "Записать в БД" из процесса "Получения претензионных документов". Поясните, пожалуйста. </p></blockquote> <p>Полагаю, там должна быть развилка или/или.</p> <p>Еще замечания:<br /> - в этом же пуле задача "Идентифицировать" должен читать БД<br /> - БД соединена с задачами потоками сообщений </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-510 Пон, 13 Фев 2012 16:30:29 +0000 Pavel-Smirnov 510@http://bpmnforum.ru/ <p>Евгений!</p> <p>Не до конца ясна логика одновременной отправки двух сообщений после "Записать в БД" из процесса "Получения претензионных документов". Поясните, пожалуйста. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-508 Пон, 13 Фев 2012 16:16:24 +0000 Eugen 508@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги, добрый вечер!<br /> Условно финальная версия БП. Из основных изменений – инициировать процедуру возврата может как поступление «Обращение», так и комплекта документов на возврат установленного образца.</p> <p> [attachment=508,290] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-507 Пон, 13 Фев 2012 09:33:47 +0000 Анатолий Белайчук 507@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги</p> <p>Это все конечно очень интересно, но условно-финальную схему мы увидим? </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-506 Пон, 13 Фев 2012 02:20:57 +0000 Dmitry Dudenkov 506@http://bpmnforum.ru/ <p>Кстати, 4-ый пункт скорее относится к БП "Складская логистика", надо просто запустить этот процесс, имхо. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-505 Пон, 13 Фев 2012 01:40:04 +0000 Dmitry Dudenkov 505@http://bpmnforum.ru/ <p>Дмитрий, у меня нет притязаний:-))<br /> Спасибо за ответ!<br /> Я может быть не совсем корректно выразил мысль, которую хотел донести.<br /> А мысль в следующем.<br /> Есть бизнес-процесс "возврат товара". Было дано его описание.<br /> Так вот мое мнение, что описание этого бизнес-процесса было слишком усложнено.<br /> Я бы описал задачу гораздо короче:<br /> 1. есть причина возврата товара со стороны клиента (например, брак, несезонность и др.);<br /> 2. есть сам возвращаемый товар (со всеми артикулами, сроками и т.д.);<br /> 3. есть условия возврата товара (договор, целостность упаковки, гарантия и т.д.);<br /> 4. есть процедура оформления возврата (непосредственно приемка товара от клиента).<br /> Все остальные данные либо укладываются в эти пункты, либо не имеют непосредственного отношения к возврату товара, имхо.<br /> Да, и еще. По поводу Вашего 2-го пункта про причины брака. Не относится понимание того, из-за чего к клиенту попал брак, к БП "Возврат товара". Это я точно знаю.<br /> А про клиенто-ориентированность (пусть будет через дефис:-)) это же не я придумал, это из вводной:-))<br /> Удачи! </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-504 Вск, 12 Фев 2012 21:49:22 +0000 Dmitry.Mashkov 504@http://bpmnforum.ru/ <p>В описании процесса указано, что один из вариантов действий - это утилизация товара клиентом на месте с предоставлением гарантий утилизации.<br /> Принцип клиенто-ориентированности в данном процессе выражается в том, что:<br /> 1. мы работаем с любыми обращениями (если клиент обратился, то означает, что он не ушел)<br /> 2. надо понять по какой причине некачественный товар попал к клиенту или стал таковым в процессе хранения, транспортировки, реализации и т.д. Соответственно, аналитики должны предложить программу минимизации возвратов<br /> 3. есть параметры (метрики) самого процесса возврата - скорость реакции, общее время, финансовые затраты на оформление документов, транспортировку, складские операции и т.д.<br /> 4. Вы абсолютно правы, что есть финансовые нюансы связанные с ценообразованием, но я бы добавил, что есть и другие моменты - товар, который лежит на складе, тоже меняет свою ценность (складские издержки, замороженные средства, вопросы сезонности или потери новизны). Соответственно, если возвращается кондиционный товар, то необходимо учитывать эти факторы - возможно имеет смысл дать дополнительную скидку для реализации или вообще пойти на нетрадиционные шаги - промо-акции, благотворительсть и т.д.<br /> 5. Можно совместить процессный подход не только с системами класса CRM, но и с системами риск-менеджмента (хотя некорые CRM включают эти возможности изначально). Я имею в виду, что можно ввести систему репутации клиентов и учитывать эту репутацию при заключении договоров.<br /> 6. Разработать систему мониторинга процесса, применять инструменты бизнес-аналитики. Провести кластерный анализ клиентов. На основе этого проводить не ковровую маркетинговую политику, а избирательную.</p> <p>Дмитрий, я не знаю, насколько глубоки Ваши притязания в акцентировании на клиенто-ориентированности, но мое лично мнение, что можно пойди настолько далеко, насколько это будет требовать сам бизнес. ОН должен быть готов к тому, чтобы определить разумные границы.</p> <p>Еще раз спасибо за Ваше участие. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59/page/2#post-503 Вск, 12 Фев 2012 15:29:29 +0000 Dmitry Dudenkov 503@http://bpmnforum.ru/ <p>Дмитрий, добрый день.<br /> Вы затронули тему малоценности товара. Это еще больше лишает смысла видеть БП в том виде, как он описан в условии задачи. Дороже будет возврат... </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-502 Вск, 12 Фев 2012 14:45:38 +0000 Dmitry.Mashkov 502@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день.<br /> Я обсуждал с Евгением практически все затронутые Вами вопросы. И про серийные номера, и про условия хранения, транспортировки и финансовые вопросы (в частности замороженные средства).<br /> Есть конкретные ответы: товар малоценный, без серийных номеров (это игрушки), товар как правило "на реализации", так что замороженных оборотных средств нет.</p> <p>Вы правы, было принято решение взять за основу реальный процесс, но при этом придать ему учебный характер, разработать "легенду".<br /> Понятно, что в жизни процесс обрастает множеством сопутствующих моментов.<br /> Но ведь и описание процесса преследовало именно такую цель - ВЫЯВИТЬ слабые места, то есть служит инструментом. И то, что Вы заинтересовались им означает, что цель достигнута - слабые места выявлены, пошел процесс оптимизации.<br /> Спасибо за Ваше участие. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-501 Вск, 12 Фев 2012 12:00:51 +0000 Dmitry Dudenkov 501@http://bpmnforum.ru/ <p>Да, по поводу решения финансовых вопросов.<br /> Возможны 2 варианта:<br /> - сейлс (претензионист) выписывает накладную на получение аналогичного по качеству и цене товара, с которой клиент идет на склад продукции (что происходит чаще всего);<br /> - если аналогичного товара нет в наличии сейлс старается "впарить" клиенту другой товар. Если не получается, то оформляет документы в бухгалтерию на возврат денежных средств (с внесением соответствующей "черной метки" :-)) </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-500 Вск, 12 Фев 2012 11:23:34 +0000 Dmitry Dudenkov 500@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день, Анатолий.<br /> Ну хорошо, поехали.<br /> 1. Клиент инициирует процедуру возврата самим фактом возврата товара.<br /> 2. Что может проверить претензионист при регистрации заявки? ( При регистрации заявки при указанном алгоритме нет возможности проверить товар, нет возможности проверить серийные номера, нет смысла проверять стоимость и сроки возврата). Причины, мне кажется понятны.<br /> 3. Ни один клиент не будет ждать, пока пройдет "установленный срок". Поскольку брак или некондиция составляют в среднем 2-3% от оборота, то эти деньги просто зависнут у клиента. Это очень много и очень надолго.<br /> 4.Вопрос о цене возвращаемого товара. Может, это не относится к данному БП, но, поскольку затрагивается в решениях, считаю нужным его тоже осветить. Дело в том, что цена на товар может меняться за то время, что товар путешествовал. Причем, как в одну, так и в другую стороны.<br /> 5. Кто определяет, что товар бракованный? Клиент? А он с ним правильно обращался?<br /> 6. Ну какие внутренние проверки по поводу брака, проданного клиенту? Он же оптовик, берет много, все невозможно проверить, иначе как в магазине получится ( ну и цена соответствующая...).</p> <p>Мне думается, что БП "возврат товара" может состоять из следующих подпроцессов:<br /> 1. Клиент сдает товар в приемку брака. Там проверяют серийный номер товара ( это и срок возврата и факт покупки конкретного товара конкретным клиентом). Если -- порядок, то инициируется процедура возврата, если нет, то на этом все заканчивается. Серийный номер проверяется с помощь системы CRM со сканером.<br /> 2. Приемщик вносит принятый товар на склад брака, что отражается в системе и выдает "бумажку" клиенту (в "бумажке" наименование, количество,можно даже серийники внести), с которой тот идет к сейлсу или претензионисту ( не суть важно) для решения финансовых вопросов.</p> <p>Я понимаю, что это не так красиво, но более жизненно, как мне кажется.<br /> Возможно, что-то упустил, не судите строго.<br /> Всем удачи! </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-499 Вск, 12 Фев 2012 08:06:59 +0000 Анатолий Белайчук 499@http://bpmnforum.ru/ <p>Дмитрий</p> <p>Напротив, спасибо что влезли, но что конкретно по-вашему надо сделать, чтобы процесс получился клиенто-ориентированным?</p> <p>Да и свои "несколько вопросов" Вы так и не задали. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-498 Вск, 12 Фев 2012 03:21:24 +0000 Dmitry Dudenkov 498@http://bpmnforum.ru/ <p>Доброго времени суток, уважаемые форумчане!<br /> Извините, если влезаю не в свое дело, но у меня есть несколько вопросов по поводу постановки задания описания БП "Возврат товара".<br /> Я понимаю так, что это учебный материал, но все же, мне кажется, его надо немного приблизить к реальной жизни.<br /> Так получилось, что я достаточно долго находился по обе стороны этого БП и могу сказать, что с таким "клиентоориентированным" возвратом товара я бы растерял своих дилеров, и сам бы не смог работать с таким поставщиком.<br /> Особое внимание надо уделить 1-му предложению вводной части: торговля ОПТОВАЯ. Это значит, что у компании клиенты не частные лица, общение с которыми регламентируется соответствующими законами, а КЛИЕНТЫ, которые необходимы компании для успешного ведения бизнеса.<br /> Еще раз извините, если не по делу выступил.<br /> Всем удачи! </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-497 Птн, 10 Фев 2012 17:58:13 +0000 Aleksandr 497@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги, подготовил третью версию БП Возврат товара, 10 кубиков в пуле максиму))<br /> Закрытие претензии не осветил, вечером подумаю, возможно оптимизирую или же просто добавлю в конец кубик-подпроцесс "Закрытие заявки".<br /> (последние два файла прошу не смотреть)<br /> [attachment=497,288] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-496 Птн, 10 Фев 2012 16:31:56 +0000 Pavel-Smirnov 496@http://bpmnforum.ru/ <p>Александр,</p> <p>Активируются обе ветки процесса, вы пишите... Получится у претензиониста (заголовок вашего пула) заниматься одновременно и тем и другим? </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-495 Птн, 10 Фев 2012 14:22:19 +0000 Aleksandr 495@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p> Если товар бракованный, тогда - что? </p></blockquote> <p>Павел, если товар бракованный активируются обе ветки процесса(информация в БД и Подпроцесс Разбирательство) </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-494 Птн, 10 Фев 2012 12:33:47 +0000 Eugen 494@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59#post-491">Aleksandr</a>:</cite><br /> Eugen, прокоментируй процесс Финансовое закрытие, когда он запускается? Что означает коментарий "Пришла машина"?<br /> Не совсем понятно где будет осуществляться поиск претензии(добавление БД в схему?) неужели, если нет претензии товар не примут на склад? </p> <p>У тебя в описании процесс завершается в бухгалтерии, сам ты заканчиваешь процесс задачей "Закрыть претензию", уточни какое завершение более соответствует ситуации?</p> <p>Ты писал "<em>Требуется построить процесс возврата таким образом, чтобы не нарушая интересы фирмы придерживаться принципам клиентоориентированности</em>.", но в твоем бизнес-процессе клиент отсутствует как факт, прокоментируй пожалуйста<br /> Спасибо </p></blockquote> <p>Aleksandr, по пунктам:<br /> 1) Процесс «Финансовое закрытие» запускается после того как от клиента получен товар (или не получен в случае Брака без привоза) и получены документы. При этом важно понимать, что претензионист не является бухгалтером и может упустить важную деталь в документах с точки зрения бухгалтерии. Именно поэтому сотрудник бухгалтерии проверяет полученные от бухгалтера документы.<br /> 2) От клиента или транспортной компании клиента на склад пришла машина, в которой клиент доставил брак.<br /> 3) Поиск претензии осуществляется в ERP системе. Претензию требуется найти, что бы на основании ее распечатать «Лист приемки» по данному документы осуществляется приемка товара на складе. Очень хорошо описал схему работы с документами Павел.<br /> 4) Да, если претензия не найдена товар на склад не примут, хотя это некое упрощение. В реальной жизни сотрудник склада свяжется с претензионистам и попытается выяснить, что это за возврат и почему нет претензии. Если претензионист не сможет идентифицировать возврат, то склад не примет товар. Если сможет, то в БД появится претензия и далее все как всегда.<br /> 5) Моя ошибка в схеме. Закрытие претензии это подпроцесс который включает в себя следующие шаги:<br /> a. Оповещение клиента (причем в реальной жизни в зависимости от клиента это может происходить как по почте, так и по телефону);<br /> b. Отправляем его комплект подписанных документов (это в свою очередь тоже подпроцес);<br /> c. Указываем фактическую дату закрытия претензии;<br /> d. Изменяем статуса претензии.<br /> 6) Мне кажется присутствует, и я с ним регулярно общаюсь. Например, в подпроцессе «Выяснить детали» и «Получение документов», если бы был описан подпроцесс «Закрытие» там бы тоже происходило общение с клиентом.<br /> Александр, мне кажется что мы с Вами просто рисовали разные виды схем одного процесс. Но по этому вопросу не готов к диалогу, слишком мало знаний. </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-493 Птн, 10 Фев 2012 12:18:55 +0000 Pavel-Smirnov 493@http://bpmnforum.ru/ <p>Александр,</p> <p>Не могу разобраться вот этой части вашей диаграммы (см. рис.). Поясните?</p> <p> [attachment=493,285]</p> <p>Если товар бракованный, тогда - что? </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-492 Птн, 10 Фев 2012 11:46:54 +0000 Pavel-Smirnov 492@http://bpmnforum.ru/ <p>Евгений!</p> <p>Ну, вроде все ОК теперь. Но только если "Финансовое закрытие " стартует после "Передать документы в бухгалтерию" из подпроцесса "Получение документов". Добавьте нужный комментарий к стартовому событию в процессе "Финансовое закрытие"</p> <p> С уважением, ПС </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-491 Птн, 10 Фев 2012 11:30:58 +0000 Aleksandr 491@http://bpmnforum.ru/ <p>Eugen, прокоментируй процесс Финансовое закрытие, когда он запускается? Что означает коментарий "Пришла машина"?<br /> Не совсем понятно где будет осуществляться поиск претензии(добавление БД в схему?) неужели, если нет претензии товар не примут на склад? </p> <p>У тебя в описании процесс завершается в бухгалтерии, сам ты заканчиваешь процесс задачей "Закрыть претензию", уточни какое завершение более соответствует ситуации?</p> <p>Ты писал "<em>Требуется построить процесс возврата таким образом, чтобы не нарушая интересы фирмы придерживаться принципам клиентоориентированности</em>.", но в твоем бизнес-процессе клиент отсутствует как факт, прокоментируй пожалуйста<br /> Спасибо </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-490 Птн, 10 Фев 2012 11:11:02 +0000 Eugen 490@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги, доброе утро!</p> <p>В данной версии попытался исправить следующие замечания:<br /> 1) Процесс «Возврат товара» зависает, в случае если товар на склад так и не прибыл (обмен через данные в возврате пока не делал что бы не усложнять, хотя идея понравилось). Реализовал через дополнительный подпроцесс «Контроль поступления товара»<br /> 2) Процесс «Финансовое закрытие» отправляет сообщение в завершенный подпроцесс «Получение документов».</p> <p> [attachment=490,283] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-489 Птн, 10 Фев 2012 11:01:10 +0000 Aleksandr 489@http://bpmnforum.ru/ <p>Павел, не успел прочитать ваши замечания, к сожелению не могу отредактировать сообщение, но первые два замечания исправил самостоятельно.</p> <blockquote><p>&lt;"Нормально завершение" не в смысле удачного завершения подпроцесса внутреннего разбирательства. Я имел ввиду, - когда у вас закончится разбирательство - что будет с процессом? Не должно в процессе существовать веток без завершения (без end event).</p> </blockquote> <p>Возможно следует поступить так:</p> <p> [attachment=489,282] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-488 Птн, 10 Фев 2012 09:16:07 +0000 Aleksandr 488@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день, коллеги!</p> <p>Выкладываю 2-ю версию БП Возврат товара, без разбивки на подпроцессы, в случае отсутствия замечаний БП будет разбит на 3 части (обработка заявки, основной процесс, бухгалтерия)</p> <p> [attachment=488,279] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-487 Птн, 10 Фев 2012 08:28:53 +0000 Pavel-Smirnov 487@http://bpmnforum.ru/ <p>Александр,</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59#post-485">Aleksandr</a>:</cite><br /> 2. "проверка пройдена" = "нет" принимается, добавляем переход на повторную проверку заявки.<br /> "Проверка пройдена" = "да" прошу вас прокоментировать, мой ход мысле такой - проверка пройдена, информарование клиента и сразу развилка кем утилизируется товар. </p></blockquote> <p>Простите мне мою невнимательность. В вашей диаграмме ошибка была при "проверка пройдена" = "нет" и при "товар утилизируется клиентом" = "да". Если "проверка пройдена" = "да" - здесь все нормально. </p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59#post-485">Aleksandr</a>:</cite><br /> 3. Да, иначе нет смысла устанавливать временное ограничение. В него может быть включены связь с клиентом и пендль Претензионисту. Но это внутренняя кухня. </p></blockquote> <p>ОК. Только тогда есть смысл после выполнения "Внутреннее разбирательство" завершить эту ветку процесса, вместо того, чтобы продолжить на гейте "Проверка пройдена?"</p> <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/59#post-485">Aleksandr</a>:</cite><br /> 5. В нем не может быть нормального завершения. Это не суд, это расстрел. </p></blockquote> <p>"Нормально завершение" не в смысле удачного завершения подпроцесса внутреннего разбирательства. Я имел ввиду, - когда у вас закончится разбирательство - что будет с процессом? Не должно в процессе существовать веток без завершения (без end event). </p> <p>С уважением, ПС </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-486 Птн, 10 Фев 2012 08:04:52 +0000 Vadim 486@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день всем.<br /> Сразу извинюсь, что не включился полностью в работу. Как только смог подготовил один из подпроцессов. Выкладываю, что получилось.</p> <p>PS. Версия 2.2.0.4 отказалась без сервис пака 2 к framework&#039;у сохранять модель в bpm. Смог только экспортировать в версию 1.6.</p> <p> [attachment=486,277] </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-485 Чтв, 09 Фев 2012 17:06:02 +0000 Aleksandr 485@http://bpmnforum.ru/ <p>Павел, по делу<br /> 1. Замечание учтено, 2 старта, начинаем с претензии<br /> 2. "проверка пройдена" = "нет" принимается, добавляем переход на повторную проверку заявки.<br /> "Проверка пройдена" = "да" прошу вас прокоментировать, мой ход мысле такой - проверка пройдена, информарование клиента и сразу развилка кем утилизируется товар.<br /> 3. Да, иначе нет смысла устанавливать временное ограничение. В него может быть включены связь с клиентом и пендль Претензионисту. Но это внутренняя кухня.<br /> 4. Учтено<br /> 5. В нем не может быть нормального завершения. Это не суд, это расстрел.<br /> 6. Согласен, заменяем на документацию<br /> 7. Тут двоякое мнение: с одной стороны хочется "вернуть" стрелочку в процесс, с другой разбирательство может содержать передачу заявки в другое подразделение, обращение в суд; все слишком туманно и т.к. описания нет, прелагается не соваться в темный лес.<br /> 8. Учтено<br /> 9. Как и в пункте 7 - темный лес, процесс не описан, внесение изменений в бюджет "утопляем" в подпроцесс и тем самым не перегружаем схему информацией о которой имеем скромные познания<br /> 10. Согласен с вами, учту в третьей версии<br /> 11. Учтено </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-484 Чтв, 09 Фев 2012 16:56:46 +0000 Pavel-Smirnov 484@http://bpmnforum.ru/ <p>Eugen, </p> <p>Вы на правильном пути, не сдавайтесь! Рисовать диаграммы кажется простым делом, пока не начнешь рисовать их сам. Столько тонкостей и нюансов.<br /> Ваша группа отлично сработалась. Завидую. Группа, в которой участвовал я, была не такой активной. Вы молодцы! </p> <p>С уважением, ПС </p> http://bpmnforum.ru/topic/59#post-483 Чтв, 09 Фев 2012 15:25:17 +0000 Юлия Вагнер 483@http://bpmnforum.ru/ <p>Евгений,<br /> про то, что Павел сказал, не буду уже повторяться, принцип понятен - потихоньку разберетесь.<br /> Критично:<br /> подпроцесс "Получение документов". После того, как он отработал, процесс перешел на ожидание сообщения. Но если документы не корректны, то Вы собираетесь послать сообщение в уже завершенный подпроцесс?<br /> (я отбрасываю вариант, что подпроцесс ожидает сообщения и не завершен, т.к. в этом случае Вы не перейдете на шаг ожидания сообщения в основном процессе, с вытекающими последствиями). </p>