http://bpmnforum.ru/topic/78 bpmnforum.ru » Topic: Процесс работы канцелярии на прием бумажной почты ru-RU Thu, 07 May 2026 11:16:21 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/78#post-774 Суб, 21 Апр 2012 11:29:28 +0000 neverpoint 774@http://bpmnforum.ru/ <p>И еще для Юлии - схемы это круг спасения от бесконечной рутины директора. Проще говоря, даже малый бизнес их мог бы с успехом использовать. Раздаете схемы, и нанимаете в возрасте дисциплинированного администратора желательно бывшего военного. И будет у вас работать как часы даже без компьютеров вообще при этом компания будет умножать постоянно свою прибыль, а руководство не будет зашиваться затыкая дыры и ругаясь с работниками что они обязаны делать и как делать и высасывать из пальца штрафы и прочие претензии. Просто нужно прекратить заключать бессмысленные трудовые договоры с кучей текста и заменить их на схемы - законодательство вам это не хапрещает. Откройте договор трудовой большинства фирм и посмотрите как в тексте там описаны процессы - черт ногу сломит. То, что BPMN позволяет автоматизировать процессы это скорее следствие четкого описания управляемой среды, а не причина создания. </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-773 Суб, 21 Апр 2012 11:21:36 +0000 neverpoint 773@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/78#post-763">Юлия Вагнер</a>:</cite><br /> <blockquote>Если Юлия объяснит, что она имела в виду под бедным секретарем, который разбирает почту в ручную - буду благодарен.</blockquote>Объясню.<br /> В любом случае секретарь должен почту просмотреть, отсканировать - от этого никуда не денешься, т.е. ручная работа не отменяется. Только теперь все ее действия будут в виде заданий появляться в системе. Например, она отсканировала 20 документов - у нее появилось 20 заданий "Проверить". В каждое задание надо кликнуть и сделать отметку </p></blockquote> <p>А почему вы решили, что схема описывает программную среду? У нас 90 процентов схем заменят обязанности по трудовому договору. Труд договор состоит из странички с реквизитами работника и организации и стопки схем. Схемы по должности и общие схемы работника (отпуск, рабочее время и тп) Когда однажды мы перешли с текстовых договоров на схемы, во первых взаимозаменяемость возросла до 90 процентов, во вторых найм новых работников и введение в курс дела стал занимать пару дней - работник изучает схемы во вне рабочее время и не уходит много рабочего времени на обучение, только проверка знаний. В третьих мы совершенствуем схемы и тем самым конкретизируем обязанности, в четвёртых администратор контролирует работника по схемам. В пятых к каждой задаче в схеме мы указываем штраф за ее срыв и регламентное время на выполнение и тд и тп. Почему вы думаете что схемы нужны только компьютерам? К счастью их основная задача не автоматизация компьютерной системы, а автоматизация работников </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-772 Суб, 21 Апр 2012 11:07:41 +0000 neverpoint 772@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/78#post-760">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Neverpoint,<br /> И еще вопрос - какой смысл вы видите в том, чтобы рисовать событие "Принято и проштамповано" после активности "Принять и проштамповать". Разве может случиться так, чтобы задача "Принять и проштамповать" была бы выполнена, а результат "Принято и проштамповано" был бы не достигнут? </p></blockquote> <p>Мы рисуем события все которые случаются, не важно влияют они на схему или нет. Сегодня они не влияют, а завтра создается обработчик процесс этого события. Поэтому во избежание путаницы мы указываем все события, которые происходят, а впоследствии из общего реестра событий можно выбирать и смотреть когда эти события случаются и при необходимости добавляем новые процессы зависимые от этого события </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-771 Суб, 21 Апр 2012 11:04:02 +0000 neverpoint 771@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/78#post-759">Pavel-Smirnov</a>:</cite><br /> Еще вопрос по "основной схеме":<br /> А может есть смысл вообще убрать ветку действий охранника, а тот факт, что с 18 до 9 почту от почтальона принимает и штампует охранник указать в комментарии к задаче "Принять документы от почтальона"? Схема сократится - будь здоров! :) </p></blockquote> <p>Отчасти вы правы - в деле у нас есть вообще отдельный процесс для дежурного директора (аналог охранника во вне рабочее время ночью и по выходным) замены функций кого либо из работников в случае его отсутствия и в какой части эти функции выполняются . Я немного упростил схему сразу включил туда ситуацию поступления почты в нерабочее время </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-763 Птн, 20 Апр 2012 11:05:26 +0000 Юлия Вагнер 763@http://bpmnforum.ru/ <p><blockquote>Если Юлия объяснит, что она имела в виду под бедным секретарем, который разбирает почту в ручную - буду благодарен.</blockquote>Объясню.<br /> В любом случае секретарь должен почту просмотреть, отсканировать - от этого никуда не денешься, т.е. ручная работа не отменяется. Только теперь все ее действия будут в виде заданий появляться в системе. Например, она отсканировала 20 документов - у нее появилось 20 заданий "Проверить". В каждое задание надо кликнуть и сделать отметку - распознался или нет.</p> <p>Процессы разные пытаются автоматизировать. В конце концов, воля заказчика. На мой взгляд, от этого именно процесса особой пользы ни для бизнеса, ни для секретаря нет. Для бизнеса польза возникает тогда, когда появляются новые возможности для улучшения бизнес-результатов (а обработка корреспонденции - это не то, что приносит деньги в компанию, насколько я понимаю). А для пользователя автоматизация дает пользу только тогда, когда она избавляет его от каких-то рутинных действий. В данном же случае, все действия остаются, плюс необходимость делать отметки в системе. </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-760 Птн, 20 Апр 2012 08:50:47 +0000 Pavel-Smirnov 760@http://bpmnforum.ru/ <p>Neverpoint,<br /> И еще вопрос - какой смысл вы видите в том, чтобы рисовать событие "Принято и проштамповано" после активности "Принять и проштамповать". Разве может случиться так, чтобы задача "Принять и проштамповать" была бы выполнена, а результат "Принято и проштамповано" был бы не достигнут? </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-759 Птн, 20 Апр 2012 08:46:28 +0000 Pavel-Smirnov 759@http://bpmnforum.ru/ <p>Еще вопрос по "основной схеме":<br /> А может есть смысл вообще убрать ветку действий охранника, а тот факт, что с 18 до 9 почту от почтальона принимает и штампует охранник указать в комментарии к задаче "Принять документы от почтальона"? Схема сократится - будь здоров! :) </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-758 Птн, 20 Апр 2012 08:25:21 +0000 Pavel-Smirnov 758@http://bpmnforum.ru/ <p>Упс, ошибся - не ту схему выложил. Правильная схема - вот она:</p> <p> [attachment=758,354] </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-757 Птн, 20 Апр 2012 08:19:04 +0000 Pavel-Smirnov 757@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="//bpmnforum.ru/topic/78#post-748&quot;">neverpoint</a>:</cite><br /> Выкладываю вам исправленный процесс обработки почты и процесс сканов документов</p> </blockquote> <p>1. Если у вас не распознался первый документ, вы ремонтируете Finereader и потом запускаете задачу &quot;Распознавание текста&quot;. Вопрос - текста какого документа? Первого, второго, всех документов?<br /> 2. Если при сканировании документа выявляются проблемы с МФУ вы останавливаете сканирование и запускаете &quot;МФУ не сканирует, запустить МФУ&quot;. А дальше? Разве сканирование не должно продолжиться после &quot;запуска МФУ&quot;?<br /> 3. И еще вопрос о логике. Правильно ли дожидаться когда отсканируются и распознаются все документы из пачки, и только после этого проверить - а работает ли вообще распознавание, и не надо ли его отремонтировать? Посмотрите мой вариант, что скажете?</p> <p> [attachment=757,353] </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-748 Чтв, 19 Апр 2012 17:46:03 +0000 neverpoint 748@http://bpmnforum.ru/ <p>Во первых большое спасибо всем специалистам, которые потратили время на анализ моих процессов. Как я и говорил, присматриваюсь к нотации BPMN для перехода на нее.<br /> Во вторых у нас в компании очень много ручного труда. и без него никак, так как это особенность нашей работы. В частности прием и обработку почты приходиться делать вручную, вчитываться в содержимое писем и принимать решения (этот интересный процесс я выложу, в диаграмме обработке он называется разобрать почту). Если Юлия объяснит, что она имела в виду под бедным секретарем, который разбирает почту в ручную - буду благодарен. На 90 процентах писем отправители и получатели читаемы только глазами, ни одна система распознавания не определит их. Ну а уже о сути содержимого конверта - там же не регламентированные формы вложены, разные документы.</p> <p>Выкладываю вам исправленный процесс обработки почты и процесс сканов документов</p> <p> [attachment=748,350] [attachment=748,351] </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-747 Чтв, 19 Апр 2012 17:33:01 +0000 Юлия Вагнер 747@http://bpmnforum.ru/ <p>Ха! А я вот попробовала в бизаге модельку-то сделать! Юзер таск (шаг1), развилка (в ней шаг 2), на выходе шаг 3 и стоп.<br /> Вот как это получилось:<br /> Запускала три документа, которые толпились на сходящемся гейтвее, пока не сказала, что последний документ. Потом три раза сработал шаг 3 и стоп.<br /> Так что, Павел, именно так.</p> <p>В принципе, как-то жить с этим можно, но пугает именно непредсказуемость.</p> <p>НО! сканы после сканирования на шаг 3 (распознавание в Вашем процессе) попадут все сразу, после того, как сойдется гейтвей. </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-746 Чтв, 19 Апр 2012 15:59:45 +0000 neverpoint 746@http://bpmnforum.ru/ <blockquote><p><cite>Цитирую <a href="http://bpmnforum.ru/topic/78#post-741">Анатолий Белайчук</a>:</cite><br /> Прикрепленные файлы удаляются крестиком, я полагаю.</p> <p>По схемам: все очень запущено. Чтобы далеко не ходить, некорректно использованы:<br /> - параллельная развилка в подпроцессе сканирования<br /> - прикрепленный обработчик компенсации в нем же<br /> - развилка по событиям в основном процессе<br /> - промежуточные пустые события в нем же </p></blockquote> <p>1) в процессе сканирования секретарь сканирует документы один за другим, тем временем они поступают на сервер и параллельно распознаются. А как вы в тонатции BPMN покажете что после сканирования сканы уходят на распознавание серверов а секретарь не дожидаясь продолжает сканировать следующий документ?<br /> 2) насчет обработчика компенсации - если в процессе сканирования возникает сбой то как иначе указать что техник выполнил задачу и секретарь продолжил сканирование? А такое в практике происходит. Или вы предлагаете это делать через ошибку, но тогда процесс весь прерывается?<br /> 3) Развилка по событиям - достаточно заменить на обычное "или" с условиями, событий тут конечно никаких не происходит условных, это условия по параметрам прихода почтальона<br /> 4) по промежуточным событиям я так понял это то, что я отметил в п 3 про неуместные таймеры </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-745 Чтв, 19 Апр 2012 15:02:04 +0000 Анатолий Белайчук 745@http://bpmnforum.ru/ <p>Спецификация на этот вопрос ответа не дает, поэтому поведение сходящейся развилки в такой схеме не определено. Тут надо было за распознаванием текста поставить end event и убрать сходящуюся параллельную развилку.</p> <p>А еще лучше убрать и параллельную развилку, и развилку "это последний документ", а воспользоваться циклом по объектам, ведь число пришедших писем известно. </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-743 Чтв, 19 Апр 2012 13:54:57 +0000 Pavel-Smirnov 743@http://bpmnforum.ru/ <p>А у меня вот такой вопрос к профессионалам:<br /> А сходящийся параллельный гейт в процессе "Скан документов" сработает, когда будет отсканирован последний документ? Это не важно, что по стрелке снизу к нему стучались несколько раз, а по стрелке сверху придет только один токен?<br /> С уважением, ПС </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-742 Чтв, 19 Апр 2012 12:43:17 +0000 Юлия Вагнер 742@http://bpmnforum.ru/ <p>Собственно, процесса тут я никакого не вижу. Так... закат солнца вручную. Бедный секретарь как разбирал и сканировал почту вручную, так и продолжает. Только еще делает отметки в системе, и сам себе назначает задания. Как в анекдоте "все то же самое, только еще бухгалтерия добавилась".<br /> Но не суть. Дело хозяйское.</p> <p>По сути.К уже указанным ошибкам добавлю:<br /> 1. В случае, когда на компьютер пришли сканы с нераспознанным текстом, процесс попадает в цикл: техник чинит сервер, но документ при этом никто повторно не распознает. Поэтому проверка "Все ли документы распознаны" снова даст ответ "нет". Только техник на этот раз всех пошлет куда следует.</p> <p>2. В основном процессе старт процесса по месседжу не сработает, поскольку почтальон приносит письма ножками, а месседж должен придти из какого-то вызывающего процесса (если только звонок в дверь не инициирует процесс "пришел почтальон", который, в свою очередь, инициирует процесс "основной".</p> <p>3. Таймер - это событие, которое срабатывает по достижении указанного времени. Такой же принцип, как у будильника. Он ждет указанного времени, после чего срабатывает. Т.е. Вы не можете указать таймеру время "от 9 до 18".<br /> Отсюда становится нерабочей схема.<br /> Предположим, поставили таймер на 9 часов, а почтальон пришел в 10. Процесс дойдет до таймера и будет 23 часа ожидать 9 утра. Ну и остальные так же.</p> <p>4. Если коммерческой почты не окажется, то процесс зависнет, т.к. в процессе сканирования проверка на наличие документов делается после того, как отсканирован хотя бы один документ. Т.е. в подпроцессе сканирования на первом шаге процесс и останется.</p> <p>Ну как-то слабенько. Я все же советую как раз выбросить из головы epc, и моделировать в BPMN, раз уж Вы хотите получить BPMN. А то у Вас все равно epc получается. </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-741 Чтв, 19 Апр 2012 07:55:32 +0000 Анатолий Белайчук 741@http://bpmnforum.ru/ <p>Прикрепленные файлы удаляются крестиком, я полагаю.</p> <p>По схемам: все очень запущено. Чтобы далеко не ходить, некорректно использованы:<br /> - параллельная развилка в подпроцессе сканирования<br /> - прикрепленный обработчик компенсации в нем же<br /> - развилка по событиям в основном процессе<br /> - промежуточные пустые события в нем же </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-739 Чтв, 19 Апр 2012 06:32:39 +0000 neverpoint 739@http://bpmnforum.ru/ <p>А вот основной процесс</p> <p> [attachment=739,349] </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-738 Чтв, 19 Апр 2012 06:32:07 +0000 neverpoint 738@http://bpmnforum.ru/ <p>Что то не понял, как на форуме удалять прикрепленные файлы, если они загружены некорректно...</p> <p> [attachment=738,348] </p> http://bpmnforum.ru/topic/78#post-737 Чтв, 19 Апр 2012 06:27:32 +0000 neverpoint 737@http://bpmnforum.ru/ <p>Выкладываю основную диаграмму процесса по приему и обработке бумажной почты, а также диаграмму подпроцесса сканирования документов. Основной участник Секретарь, количество других участников в этих диаграммах минимально, поэтому диаграмму взаимодействия делать не было смысла. Выложу чуть позже диаграмму взаимодействия для подпроцесса "разборка почты" в котором секретарь созванивается с получателями писем, согласует доставку, вскрытие и т.п.</p> <p>Прошу указать на ошибки, заранее благодарен. </p>