<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<!-- generator="bbPress/1.0.3" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>bpmnforum.ru &#187; Topic: Проблема с IIS</title>
		<link>http://bpmnforum.ru/topic/79</link>
		<description>bpmnforum.ru &#187; Topic: Проблема с IIS</description>
		<language>ru-RU</language>
		<pubDate>Tue, 09 Jun 2026 22:42:45 +0000</pubDate>
		<generator>http://bbpress.org/?v=1.0.3</generator>
		<textInput>
			<title><![CDATA[Поиск]]></title>
			<description><![CDATA[Search all topics from these forums.]]></description>
			<name>q</name>
			<link>http://bpmnforum.ru/search.php</link>
		</textInput>
		<atom:link href="http://bpmnforum.ru/rss/topic/79" rel="self" type="application/rss+xml" />

		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-831</link>
			<pubDate>Срд, 25 Апр 2012 13:27:56 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">831@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/79#post-830&#34;&#62;Юлия Вагнер&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Предположим, &#34;реальное производство&#34; производит серийные изделия и изделия на заказ. Но и в тех и в других изделиях есть детали, который производятся на одном станке. Рабочий - сдельщик. В его должностные обязанности входит осуществлять операции на станке, скажем, HL-28, содержать в порядке рабочее место, ну и условия оплаты, время работы. Но никак не &#34;производить детали для процесса А, производить детали для процесса В...&#34; И, тем более, ему не нужны (ни бумажные, ни даже отцифрованные!) схемы всех процессов, в которых задействованы операции с продукцией, содержащей его деталь.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;1) Во первых сразу сделаю заметку, что такая система успешно работает.&#60;br /&#62;
2) Во вторых, звучит это не в коме случае как &#34;производить детали для процесса А&#34;. звучит это как &#34;произвести деталь HL&#34;. А уже на стадии проектирования процесса, проектировщик оперирует библиотекой подпроцессов, и ссылки получаются из процессов на задачи, которые закреплены за работниками, а не наоборот, как вы описали&#60;br /&#62;
3) В третьих конфиденциальность прекрасно соблюдается за счет использования понятия публичности и приватности процесса, через механизм либо collaboration либо путем описании хореографии (говоря языком BPMN). Ведь где то должно быть описано межфункциональное взаимодействие работников? где вы его предлагаете описывать в классической системе организации труда?&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Можно назвать высказывание мнения навешиванием ярлыков, как угодно, но это не отменяет принципа конструктивного общения - четко высказать свою позицию, какая бы она ни была, а не промолчать и сделать выводы втихую.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Юлия Вагнер на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-830</link>
			<pubDate>Срд, 25 Апр 2012 12:15:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Юлия Вагнер</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">830@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;neverpoint,&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;1. &#60;blockquote&#62;От Юлии хотел услышать комментарии по поводу&#60;/blockquote&#62;&#60;br /&#62;
Если Вы хотите услышать ответ на вопрос, то вопрос надо четко формулировать.&#60;br /&#62;
2. &#60;blockquote&#62;она заявила - диаграммы для автоматизации, а ваш труд описывайте не схемами, а как угодно иначе,&#60;/blockquote&#62;&#60;br /&#62;
и здесь &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/86#post-786&#34; rel=&#34;nofollow&#34;&#62;http://bpmnforum.ru/topic/86#post-786&#60;/a&#62; :&#60;br /&#62;
&#60;blockquote&#62; Юлия, администратор форума, человек до глубины души автоматизатор и во всех схемах видит некую компьютеризированную систему, где работник каждую задачу должен отмечать в компьютере, повсюду у нее экранные формы, она не представляет, что нотация призвана, прежде всего описывать бизнес и дает возможность говорить на одном языке менеджерам, а не призвана автоматизировать все и вся – для этого есть языки программирования. &#60;/blockquote&#62;&#60;br /&#62;
я попросила бы Вас не приписывать мне слов, которых я не говорила. Тем более, что Ваши ДОМЫСЛЫ далеки от действительности.&#60;br /&#62;
Что касается моих  и Ваших комментариев в обсуждениях данного форума, то я пытаюсь помочь участникам решить поставленные задачи, тогда как Вы пытаетесь убедить их в том, что надо решать ДРУГИЕ задачи. В чем Вы действительно преуспели - это в развешивании ярлыков.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;По поводу моего бэкграунда (спасибо Анатолию за оценку), то я, конечно,  не могу похвастаться столь блистательной карьерой - за 7 лет от выпускника вуза до замдиректора, но я, в отличие от Вас, знакома не только с недостатками, но и с положительным опытом советского и постсоветского производства. И что-то я очень сомневаюсь, что китайский опыт западней российского.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Теперь по Вашему вопросу, который, в сущности, тоже оффтоп, как и все вышесказанное.&#60;br /&#62;
Мне хотелось бы понять, что Вы считаете &#34;ручным трудом&#34;?  В примерах Вы приводите рабочего и грузчика и тут же менеджера по продажам.&#60;br /&#62;
&#34;офисная часть бизнеса (продажи, бухгалтерия и тп)&#34; - это ручной труд? Если да, то тогда схемы процессов им придется рисовать при помощи линейки и карандаша, и я в этой дискуссии умываю руки, поскольку, признаюсь, не гнушаюсь использовать клавиатуру для написания текстов и не знаю ни одного предприятия, которое СЕГОДНЯ пользовалось бы исключительно абаком.&#60;br /&#62;
Да и идея раздать каждому работнику схемы всех процессов, в которых он участвует - это, с точки зрения коммерческой тайны, не самая удачная идея. Это равносильно тому, чтобы опубликовать их в интернете. Попробуйте-ка попросить какую-нибудь контору поделиться с вами схемами своих процессов! Мы пробовали.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Спасибо Анатолию за очень четкое определение&#60;br /&#62;
&#60;blockquote&#62;обязанности работника в трудовом договоре надо описывать в терминах функций, а не процессов&#60;/blockquote&#62;&#60;br /&#62;
Мне остается добавить, что далеко не все должностные инструкции вообще можно привязать к бизнес-процессам, даже косвенно.&#60;br /&#62;
Предположим, &#34;реальное производство&#34; производит серийные изделия и изделия на заказ. Но и в тех и в других изделиях есть детали, который производятся на одном станке. Рабочий - сдельщик. В его должностные обязанности входит осуществлять операции на станке, скажем, HL-28, содержать в порядке рабочее место, ну и условия оплаты, время работы. Но никак не &#34;производить детали для процесса А, производить детали для процесса В...&#34; И, тем более, ему не нужны (ни бумажные, ни даже отцифрованные!) схемы всех процессов, в которых задействованы операции с продукцией, содержащей его деталь.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-829</link>
			<pubDate>Срд, 25 Апр 2012 08:56:29 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">829@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Наверно я путано объяснил. В трудовом соглашении указываются задачи, используемые при построение процесса. Переписывать трудовое соглашение не приходиться ибо все процессы, в которых присутствуют  задачи по этому трудовому соглашению обязательны к исполнению этим работником. Поскольку задачу можно представить как очень конкретно, так и абстрактно, давая пространство для маневра работника, то в трудовом договоре описываются задачи иерархически с разным уровнем абстрации (в виде оглавления с рядом ключевых разделов, более конкретных подразделов и так далее) Главным условием этой структуры должны быть задачи, которые могут быть применимы к использованию. Абстрация лишь расширяет поле для маневра работника в пределах абстрации задачи.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-827</link>
			<pubDate>Срд, 25 Апр 2012 07:26:45 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">827@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;И что, переписывать трудовое соглашение каждый раз, когда меняется процесс? (А процесс обязан меняться во времени, иначе это не процесс.) По-моему это тупик.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-825</link>
			<pubDate>Втр, 24 Апр 2012 21:00:17 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">825@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Добавлю - такой подход позволит избежайть найма специалистов с избыточными навыками и сэкономить на зарплате.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-824</link>
			<pubDate>Втр, 24 Апр 2012 20:51:08 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">824@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/79#post-822&#34;&#62;Анатолий Белайчук&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
По поводу процессного подхода у китайцев, позвольте вам не поверить. Помню как-то кто-то из bpm-блоггеров задался вопросом: почему среди нас нет китайцев? Русские есть, латиноамериканцы есть, индусы-арабы есть, японцы-китайцы есть... китайцев нет!&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Не Юлия, но отвечу: обязанности работника в трудовом договоре надо описывать в терминах функций, а не процессов. Иначе придется переписывать их каждый месяц.&#60;/p&#62;
&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Китай достаточно хитро устроен - они закрытая страна не физически, а культурно. К примеру изучение английского языка не приветствуется, иероглифы повсюду - даже в пекине шанхае и гуанджоу вы с трудом найдете английские слова. По английски практически никто не разговаривает, за исключением работающих с иностранцами. Вследствие этого интернет даже закрывать не нужно, они варятся в собственном соку. Но если попытаться изучить китайский и вступить с ними в контакт, вы будете ошарашены, насколько там много протекает различных процессов, о которых за пределами Китая мало кто подозревает. Как то была идея ввести алфавит для удобства, но правительство оказалось против - одна из причин, опасность прихода иностранцев в китай и вмешательство в их внутренние дела. Вот такой парадокс, инструкции на английском русском печатают к компьютерам, которые производят, а сами ни одного слова на английском не знают. &#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Насчет трудовых договоров, конечно в трудовом договоре не указываются процессы, а лишь делается ссылка, что по данной должности работник обязан следовать принятым в организации процессам. А уж работник сам получает тем или иным путем перечень процессов, в которых он учавствует и роль в них. Я хотел сказать о другом - процесс состоит из активностей (задач). У каждой задачи есть П исполнитель. Так вот группировка этих задач по предметной области исполнения и образует обязанности по какой либо профессии и соответственно позволяет нам выделить должность. Чем больше кол-во таких задач по определенной предметной области, тем больше нужно людских ресурсов для их исполнения в данной области. Таким образом объединяем этих людей в отдел, решающий задачи в определенной области, например бухгалтерия, но в тоже время учавствующих в процессах организации. Определение обязанностей работника как совокупность повторяемых задач из процессов, объединенных родственными навыками и знаниями  - позволяет нам конкретизировать его обязанности в том числе требуя с него только то, что используется в процессах
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-822</link>
			<pubDate>Втр, 24 Апр 2012 20:27:47 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">822@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;По поводу процессного подхода у китайцев, позвольте вам не поверить. Помню как-то кто-то из bpm-блоггеров задался вопросом: почему среди нас нет китайцев? Русские есть, латиноамериканцы есть, индусы-арабы есть, японцы-китайцы есть... китайцев нет!&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Не Юлия, но отвечу: обязанности работника в трудовом договоре надо описывать в терминах функций, а не процессов. Иначе придется переписывать их каждый месяц.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-819</link>
			<pubDate>Втр, 24 Апр 2012 18:11:22 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">819@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Дискуссию про использование BPMN - свернули, тем более я с Анатолием полностью согласен был изначально. От Юлии хотел услышать комментарии по поводу описанных процессов с участием ручного труда, но она заявила - диаграммы для автоматизации, а ваш труд описывайте не схемами, а как угодно иначе, наверно в виде сплошного текста с маркерами и фразами - &#34;в обязанности менеджера по продажам входит... менеджер обязан добросовестно выполнять свои обязанности&#34;.. На мой взгляд гораздо проще описать процесс полностью, пусть даже он состоит на 90 процентов из ручного труда, а уж затем смотреть какие фрагменты можно автоматизировать.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;По поводу бэкграунда. Я считаю, что опыт работы в советском, а ныне в российской производстве это скорее вред, чем польза. Сам я проработал около 7 лет на сответском/российском машиностроительном заводе  от распределения после вуза до заместителя директора, и знаком не понаслышке со всеми ужасами функциональной организации труда и как ISO внедряют, которое кроме как бумажки в отделе качества ничего не значат - по сути культура работы не меняется. Другое дело опыт работы на западном производстве (не в России), если таковой у Юлии имеется, то тогда тут скорее ее посты недостаточно развернуты. Я сужу только по тому, что пишется и пытаюсь дискутировать.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Несчет сделаноунас, это скорее сделано вопреки, а не благодаря. И я в том числе так или иначе участвую в том, что делается у нас. К сожелнию (с позиции патриотизма) хотелось бы думать, что китай тупо копирует. Но это не так. У них колоссальными темпами развивается образование, инфраструктура не хуже европы или сша. Китайские инженеры очень разностороннее развиты и умеют принимать нестандартные решения. Это миф о том, что китаю просто везет, он копирует и это дело случая, увы увы... И кстати, Китай это мекка процессного подхода - им его принесли извне и они уже с детства в нем живут, не испорченные старой функционально ориентированной моделью управления и труда.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Прошу прощения, что эта дискуссия далека от темы топика, но хочу задать вопрос Юлии, а как вы предлагаете описывать обязанности работника в том же трудовом договоре? Текстом о том о сем? Или трудовые договора по старой советской системе, а АСУ - на базе прогрессивного BPMS подхода?
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Юлия Вагнер на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-818</link>
			<pubDate>Втр, 24 Апр 2012 17:43:58 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Юлия Вагнер</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">818@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;&#60;blockquote&#62; Попробуйте Юлия автоматизировать реальное производство создающее реальный продукт путем &#34;полноценной&#34; BPMS - в силу российской специфики эффекта от нее не будет никакого, только офисная часть бизнеса (продажи, бухгалтерия и тп)&#60;/blockquote&#62;И не подумаю, извините. Для автоматизации &#34;реального&#34; производства  давно уже написаны реальные АСУТП. Хотя Вам, как апологету ручного труда, они вряд ли бы пригодились.&#60;br /&#62;
Что касаемо &#34;офисной части&#34;, то, скажем, бухгалтерию средствами BPMS я ТОЧНО не буду автоматизировать. Продажи - да.&#60;br /&#62;
&#60;blockquote&#62;Рабочие бумажки мятые носят с собой.&#60;/blockquote&#62;Видимо, это бумажки со срисованными у американцев и японцев процессами.&#60;br /&#62;
На наших заводах (где я проработала 13 лет) любой слесарь без бумажки знал где взять заготовку и куда положить готовую деталь. И поверьте моему опыту, повышение производительности труда рабочего достигается отнюдь не за счет нарисованной на бумажке схемы.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-808</link>
			<pubDate>Пон, 23 Апр 2012 20:05:01 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">808@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/79#post-803&#34;&#62;neverpoint&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Насчет движков BPMS - в России к сожалению реальный сектор экономики таким путем быстро не автоматизируешь. Именно поэтому клиенты различных автоматизаторских контор создают воздух. Тем более что в нашей экономике настоящих банков нет, это либо обнальные конторы, выводящие деньги в оффшоры по прихоти хозяев, которые даже знать не знают ничего об автоматизации и делают это для галочки менеджеры, либо госбанки выполняющие соц функцию, которые и без автоматизации никуда не делись бы, как мы убедились. Еще есть многочисленные торговые компании консалтинговые и много чего еще - все, кроме реального &#60;strong&#62;производства&#60;/strong&#62;. Попробуйте Юлия автоматизировать реальное производство создающее реальный продукт путем &#34;полноценной&#34;  BPMS - в силу российской специфики эффекта от нее не будет никакого, только офисная часть бизнеса (продажи, бухгалтерия и тп). Ваш покорный слуга прожил 5 лет в китае и там до 90 процентов ручного труда, в том числе и на производстве компьютерной техники. Так вот там у китайцев есть схемы, правда нотация какая то своя и я еще тогда остался под впечатлением как это у них работает, часть на руках, часть реально через компьютеры в офисе. Рабочие бумажки мятые носят с собой. И пока что именно китай демонстрировал высокий рост по конечным продуктам. Если вы будете исходить из принципа, что главное цель, то тогда вам кризис никакой не страшен - вы всегда сможете переориентировать некоторые бизнес-процессы на ручной труд, если это дешевле, а некоторые автоматизировать, если критична четкость исполнения.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Уважаемый, не надо давать советов людям, не имея никакого представления об их бэкграунде. Юля знает про производство побольше многих.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Что касается автоматизации, вы приписываете оппонентам собственные тезисы, чтобы потом самому их доблестно разбить. Поздравляю с победой.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Китай в качестве образца? Приходите с этим, когда в Китае появятся инновации, а не только копирование, с удовольствием вас послушаем. А если вы считаете, что в России нет реального производство, то вам на &#60;a href=&#34;http://www.sdelanounas.ru&#34; rel=&#34;nofollow&#34;&#62;http://www.sdelanounas.ru&#60;/a&#62;. Впрочем и то, и другое, тут злостный офтоп.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Про &#34;только&#34; офисную часть бизнеса понравилось ;) Продажники и маркетологи - паразиты на теле производства. Главное ведь что? Главное склады ГП набить.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Дискуссию о том для чего лучше использовать BPMN предлагаю свернуть. BPMN сознательно проектировался как методологически-нейтральная нотация - говоря простым языком, разные люди используют ее для очень разных целей. И это хорошо. Так что давайте примем это как данность и завяжем с прозелитством.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-803</link>
			<pubDate>Пон, 23 Апр 2012 14:06:53 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">803@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Насчет движков BPMS - в России к сожалению реальный сектор экономики таким путем быстро не автоматизируешь. Именно поэтому клиенты различных автоматизаторских контор создают воздух. Тем более что в нашей экономике настоящих банков нет, это либо обнальные конторы, выводящие деньги в оффшоры по прихоти хозяев, которые даже знать не знают ничего об автоматизации и делают это для галочки менеджеры, либо госбанки выполняющие соц функцию, которые и без автоматизации никуда не делись бы, как мы убедились. Еще есть многочисленные торговые компании консалтинговые и много чего еще - все, кроме реального &#60;strong&#62;производства&#60;/strong&#62;. Попробуйте Юлия автоматизировать реальное производство создающее реальный продукт путем &#34;полноценной&#34;  BPMS - в силу российской специфики эффекта от нее не будет никакого, только офисная часть бизнеса (продажи, бухгалтерия и тп). Ваш покорный слуга прожил 5 лет в китае и там до 90 процентов ручного труда, в том числе и на производстве компьютерной техники. Так вот там у китайцев есть схемы, правда нотация какая то своя и я еще тогда остался под впечатлением как это у них работает, часть на руках, часть реально через компьютеры в офисе. Рабочие бумажки мятые носят с собой. И пока что именно китай демонстрировал высокий рост по конечным продуктам. Если вы будете исходить из принципа, что главное цель, то тогда вам кризис никакой не страшен - вы всегда сможете переориентировать некоторые бизнес-процессы на ручной труд, если это дешевле, а некоторые автоматизировать, если критична четкость исполнения.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-802</link>
			<pubDate>Пон, 23 Апр 2012 13:43:46 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">802@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/79#post-796&#34;&#62;Юлия Вагнер&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Ага, замените одну полноценную BPMS на кучу рисовалок-публиковалок и исполнялок. И потом распечатайте все это и отдайте бывшему военному-движку BPMS - пусть исполняет.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;neverpoint,&#60;br /&#62;
Вы приходите на форум, где люди обсуждают работу в BPMS,
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Я специально пришел на форму BPMN а не BPMS - или это ошибка в названии доменного имени? Исправьте тогда название форума. Пусть кто-нибудь выскажется на эту тему, что тут все таки обсуждают) &#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Что касается автоматизации - в реальной жизни в организации присутствуют и должны слаженно работать несколько систем порой даже разной природы и разного года выпуска. Интере к BPMN вызван как раз возможностью связать логику работы разных систем в единое целое при том, что системы сами по себе уже прекрасно справляются со своей задачей и переучивать людей или вкладывать огромные средства в новое - нецелесообразно.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Юлия Вагнер на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-796</link>
			<pubDate>Пон, 23 Апр 2012 10:08:18 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Юлия Вагнер</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">796@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/79#post-788&#34;&#62;neverpoint&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
То&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;Тогда все ясно. Для целей автоматизации советую использовать Ninex для шерпоинт. Там и чертилка есть визуальная, Bizagi пока далеко до них в плане качества исполнения
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Ага, замените одну полноценную BPMS на кучу рисовалок-публиковалок и исполнялок. И потом распечатайте все это и отдайте бывшему военному-движку BPMS - пусть исполняет.&#60;/p&#62;
&#60;p&#62;neverpoint,&#60;br /&#62;
Вы приходите на форум, где люди обсуждают работу в BPMS, и пытаетесь всем навязать бумажную регламентацию, рисование и основы древнего реинжиниринга. Вам не кажется, что Вы просто не на тот форум попали? По сути вопросов единицы, а активность просто зашкаливает. Или у Вас цель увести форум от конкретики к диспутам на тему &#34;что вы понимаете под BPM&#34;?&#60;br /&#62;
Извините, если немного резко. Я не хочу Вас обидеть, но постарайтесь пожалуйста писать только по делу.&#60;br /&#62;
Если есть технические проблемы с BizAgi, то в течение месяца Вы можете бесплатно воспользоваться техподдержки &#60;a href=&#34;http://help.b-k.ru/&#34; rel=&#34;nofollow&#34;&#62;http://help.b-k.ru/&#60;/a&#62;&#60;br /&#62;
или на форуме&#60;br /&#62;
&#60;a href=&#34;http://www.bizagi.com/index.php?option=com_content&#38;#038;view=article&#38;#038;id=29&#38;#038;Itemid=195&#34; rel=&#34;nofollow&#34;&#62;http://www.bizagi.com/index.php?option=com_content&#38;#038;view=article&#38;#038;id=29&#38;#038;Itemid=195&#60;/a&#62;
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-790</link>
			<pubDate>Суб, 21 Апр 2012 22:14:07 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">790@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;улыбнуло
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-788</link>
			<pubDate>Суб, 21 Апр 2012 20:38:20 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">788@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;То&#60;br /&#62;
&#60;blockquote&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/79#post-784&#34;&#62;Анатолий Белайчук&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Речь идет о BPMS и исполняемом в нем процессе.
&#60;/p&#62;&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Тогда все ясно. Для целей автоматизации советую использовать Ninex для шерпоинт. Там и чертилка есть визуальная, Bizagi пока далеко до них в плане качества исполнения
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-784</link>
			<pubDate>Суб, 21 Апр 2012 18:16:45 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">784@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Речь идет о BPMS и исполняемом в нем процессе.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-779</link>
			<pubDate>Суб, 21 Апр 2012 11:56:45 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">779@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;blockquote&#62;&#60;p&#62;&#60;cite&#62;Цитирую &#60;a href=&#34;http://bpmnforum.ru/topic/79#post-752&#34;&#62;Tatiana21&#60;/a&#62;:&#60;/cite&#62;&#60;br /&#62;
Я и туда написала, пока что ответа нет(((&#60;/p&#62;
&#60;/blockquote&#62;
&#60;p&#62;Может я что то не понимаю, а что значит заходить с других машин? Просматривали проект? Публикуйте в шерпоинт. Совместная работа? Есть средства Bizagi, используйнте dropbox. И то и то облачно и не нужно держать ваш компьютер включенным
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Tatiana21 на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-752</link>
			<pubDate>Чтв, 19 Апр 2012 22:29:24 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tatiana21</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">752@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Я и туда написала, пока что ответа нет(((
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Анатолий Белайчук на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-751</link>
			<pubDate>Чтв, 19 Апр 2012 21:50:20 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Анатолий Белайчук</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">751@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Татьяна, все-таки с этим Вам лучше в &#60;a href=&#34;http://help.b-k.ru&#34; rel=&#34;nofollow&#34;&#62;http://help.b-k.ru&#60;/a&#62;
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Tatiana21 на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-750</link>
			<pubDate>Чтв, 19 Апр 2012 21:24:57 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tatiana21</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">750@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;На стадии исполнения: после того как я нажала на кнопочку RUN. А если не секрет какие более стабильные варианты? И если можно пошаго рассказать как и что делать, я все-таки блондинка)))
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>neverpoint на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-749</link>
			<pubDate>Чтв, 19 Апр 2012 18:24:03 +0000</pubDate>
			<dc:creator>neverpoint</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">749@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Что значит проект на стадии исполнения? Почему нужно это делать через IIS и что за странный подход сделать свой компьютер сервером, когда есть множество более стабильных вариантов?
&#60;/p&#62;</description>
		</item>
		<item>
			<title>Tatiana21 на "Проблема с IIS"</title>
			<link>http://bpmnforum.ru/topic/79#post-744</link>
			<pubDate>Чтв, 19 Апр 2012 14:51:26 +0000</pubDate>
			<dc:creator>Tatiana21</dc:creator>
			<guid isPermaLink="false">744@http://bpmnforum.ru/</guid>
			<description>&#60;p&#62;Столкнулась со следующей проблемой. Мне необходимо было, что бы в мой проект (на стадии исполнения), созданный в Bizagi, заходили с других машин, т.е. что бы мой компьютер стал сервером. Для этого я включила службу IIS, в точности по инструкции: &#60;a href=&#34;http://wiki.bizagi.com/en/index.php?title=IIS_Installation&#34; rel=&#34;nofollow&#34;&#62;http://wiki.bizagi.com/en/index.php?title=IIS_Installation&#60;/a&#62;, затем выбрала в Bizagi Studio выбрала:  configuration - &#38;gt; Web Server - &#38;gt; Internet Information Services, больше никаких действий не совершаю, процесс уже был готов и поэтому нажав на RUN загружается Internet Explorer появляется следующее (ссылка на Print Screen: &#60;a href=&#34;http://imagepost.ru/images/o/sh/oshibka_iis.jpg)&#34; rel=&#34;nofollow&#34;&#62;http://imagepost.ru/images/o/sh/oshibka_iis.jpg)&#60;/a&#62; , когда выбран: Asp Net Development Server -процесс нормально запускается. В чем может быть дело? Помогите пожалуйста и по-возможности наиболее развернуто.
&#60;/p&#62;</description>
		</item>

	</channel>
</rss>
