http://bpmnforum.ru/topic/92 bpmnforum.ru » Topic: У кого какие подходы в том, что не регламентирует BPMN 2.0 ru-RU Fri, 09 Oct 2026 19:45:31 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/92#post-864 Пон, 21 Май 2012 08:25:49 +0000 Анатолий Белайчук 864@http://bpmnforum.ru/ <p>1) Ну если для вас критична возможность обсуждать элементы диаграммы, тогда конечно.<br /> 2) Я обратил внимание на возможные проблемы с облачным сервисом. Вы их фактически подтвердили.<br /> 3) Теперь понятно что вы называете интеграцией: связь с мобильными устройствами (facepalm.jpg). Можно было бы поговорить и об этом, но вы слишком быстро соскакиваете с темы.<br /> 4) <strong>Налицо флуд, троллинг, реклама. Отдохните от форума неделю. И он от вас отдохнет.</strong> </p> http://bpmnforum.ru/topic/92#post-859 Вск, 20 Май 2012 21:54:52 +0000 neverpoint 859@http://bpmnforum.ru/ <p>1) Насчет совместной работы в Bizagi - ваша ссылка наглядно демонстрирует отсутствие возможности обсуждать отдельные элементы диаграммы, только диаграмму в целом. Мы пробовали использовать этот функционал и каждое сообщение начиналось с фразу "вон та задача что называется.... или вот этот шлюз которые называется..." - грубо говоря инструмент совместной работы в bizagi это чат к каждой диаграмме в целом. С таким же успехом можно создать чат с группами по названиям диаграмм. Выше я указывал на замечательную возможность signavio вести беседы по каждому отдельному элементы - по задачам, развилкам и т.п.<br /> 2) Не очень понятно, что вы имеете в виду под "прощайтесь со своей работой". Во-первых имеется богатый функционал экспорта и сохранения всей работы в локальном файле. Во вторых вы можете купить не облачное решение, для установки на вашем сервере. В третьих Bizagi Suite разве не работает с серверами Bizagi? (поправьте если я ошибаюсь)<br /> 3) Интеграция с корпоративными системами - речь не о ее присутствии как таковой, а о том, как она реализована. Посмотрите как реализовано BPMS с поддержкой мобильных устройств и уведомлений методом push в отличных от Bizagi системах. Может я и ошибаюсь - но не нашел нигде механизма в Bizagi чтобы задачи по исполняемому процессу приходили методом push на мобильные и не на мобильные устройства. Иначе получается, что работник должен сидеть в личном кабинете Bizagi и просматривать поступающие задачи, что сводит пользу системы к нулю в современных условиях мобильности и требования быстроты реакции на поступающие события.<br /> 4) Я не нарушаю правил форума, если возник такой кейс, то буду благодарен если уточните правила в части стиля постов. Не хамлю, не оскорбляю, не рекламирую - высказываю свою точку зрения утвердительно. В любом случае, если вы напишите, что мои комментарии нежелательны, то я больше сюда писать не буду. </p> http://bpmnforum.ru/topic/92#post-858 Вск, 20 Май 2012 12:08:19 +0000 Анатолий Белайчук 858@http://bpmnforum.ru/ <p>"Конечно вне конкуренции" - это яркий пример оценочного суждения. <a href="http://www.youtube.com/watch?v=IVNnrZxXYN4">Видео, иллюстрирующее совместную работу в Bizagi Modeler</a>.</p> <p>Что касается моделирования в браузере, то надо иметь в виду, что вы не просто платите, чтобы попользоваться редактором - фактически отказаться от этого платного сервиса вы уже не сможете. Ведь все модели, которые вы рисуете "в облаке", там и останутся. Отказались от подписки - прощайтесь со свой работой. Впрочем, это общий недостаток всех облачных сервисов: как кто-то удачно заметил, "это не ваше приватное облако - это ИХ приватное облако".</p> <p>"Если процессы это хобби, любопытство или домашние эксперименты - то bizagi идеальный вариант" - спасибо, посмеялся.</p> <p>Что касается автоматизации и интеграции, то тут вы беретесь судить о том, в чем, судя по вашим прошлым постам, не разбираетесь. Вместо безапелляционного суждения было бы уместнее задать вопрос - как в Bizagi (да и в других BPMS, если уж на то пошло) решаются, например, проблемы интеграции с корпоративными системами.</p> <p><strong>Прошу считать сказанное выше модераторским предупреждением. Измените стиль своих постов или вам придется поискать другой форум.</strong> </p> http://bpmnforum.ru/topic/92#post-850 Суб, 19 Май 2012 17:50:34 +0000 neverpoint 850@http://bpmnforum.ru/ <p>Предлагаю обсудить вопросы, которые не регламентирует стандарт BPMN 2.0. Выкладываю вкратце свое мнение по этому поводу </p> <p><strong>1)Выбор инструмента, использующего BPMN.</strong></p> <p>На мой взгляд самый актуальный вопрос, для тех, кто начинает изучение BPM или кто решил перевести описание действующих бизнес-процессов на нотацию BPMN 2.0 После тщательного изучения данного вопроса, я пришел к выводу, что ближе всех приблизились к идеалу инструменты Signavio и IBM Blueworks. С точки зрения коллективной работы и комментирования схем в том числе по приглашению емейл сторонними участниками дальше всех продвинулись Signavio. Они конечно вне конкуренции. Посмотрите ролики в ютубе и все поймете. Вот ссылка <a href="http://www.youtube.com/watch?v=wyq9F4Z1nvs">Signavio на iPAD</a><br /> И вот еще одна <a href="http://www.youtube.com/watch?v=nKD6PaloAdU">Полная поддержка стандарта BPMN 2.0 в отличие от скажем Bizagi</a></p> <p><strong>Автоматизация бизнес-процессов - BPMS</strong></p> <p>На первый взгляд такой продукт как Bizagi suite - который позволяет &#039;рисовать&quot; экранные формы с полями и ассоциировать их с задачами в схеме - очень приличный продукт. Но учитывая реалии и то, что большинство фирм вынуждены использовать разные системы автоматизации, программы - такое решение годится только для лабораторных работ или в случае, если компания готова заставить работников делать двойную работу - заполнять формы bizagi и параллельно формы программ, используемых на фирме и от которых отказаться невозможно. Поэтому BPMS Bizagi неудобна для использования - нужен инструмент объединяющий разные системы и имеющий обширный открытый интерфейс на интеграцию систем через бизнес процессы. </p> <p><strong>Удобство графического редактора</strong></p> <p>Все зависит от личных предпочтений, но полнота поддержки стандарта и глючность редактирования все таки непростительные вещи. Это касается многих продуктов, в том числе Bizagi, который не поддерживает стандарт в полном объеме да и редактирование схемы это пытка, особенно если нужно изменить схему и вставить что то в середину - в этом плане вне конкуренции Signavio, но он платный. Порядка 70 евро в месяц. Поэтому тут нужно определиться, если вы специалист и процессы нужны вам в работе, то 70 евро в месяц смешные деньги. Если процессы это хобби, любопытство или домашние эксперименты - то bizagi идеальный вариант.</p> <p><strong>Индивидуальные обозначения</strong></p> <p>Что имеется в виду? например цвет элементов. Что касается меня, я выделяю, как видно из схемы, зеленым начальное событие, желтым промежуточные, красным неудачное завершение и зеленым удачное. Опять же - это личные предпочтения. Кроме этого happy path я выделяю очень просто - просто убираю все неудачные сценарии в подпроцессы. Таким образом верхняя диаграмма представляет собой счастливый путь, а в подпроцессах уже указываются разные варианты развития событий, в сторону от удачных.</p> <p>Что касается дорожек и пулов. В разные пулы я выношу участников не имеющих административного подчинения, таким образом передачи управления (сплошная линия) от задачи к задачи быть не может - только обмен сообщениями. Участников в одном пуле в виде дорожек я вношу тех, которые имеют административное подчинение - например начальник канцелярии и секретари, курьеры.</p> <p><strong>Насчет коллективной работы</strong></p> <p>Обсуждение диаграмм, когда к каждому элементу - задачи, событию - можно прикреплять чат - диалоги, самым идеальным образом выполнено в Siganvio. Мало того, вы можете указать список емейлов ваших знакомых друзей экспертов партнеров и разослать им приглашения к комментированию - они БЕЗ установки каких либо программ по ссылке попадут на страницу редактирования диаграмму оставления комментариев к каждой задаче. К каждому комментарию будет приписан емейл комментатора. </p> <p><strong>Надеюсь на конструктивную реакцию и то, что моя тема будет для вас полезной</strong></p> <p> [attachment=850,372] </p>