http://bpmnforum.ru/ bpmnforum.ru » Recent Topics ru-RU Thu, 07 May 2026 11:03:55 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.3 q http://bpmnforum.ru/search.php http://bpmnforum.ru/topic/150#post-1205 Срд, 17 Апр 2013 16:40:50 +0000 ELMA 1205@http://bpmnforum.ru/ <p>Существование и развитие Бизнеса зависит от правильно сформированных внутренних процессов компании. Что бы описать процессы в своей компании не нужно быть специалистом, достаточно понимать, КАК это делается. </p> <p>Компанией ELMA был проделан колоссальный труд по переводу оригинальной спецификации BPMN на русский язык. С точки зрения легкости чтения и понимания процессов нотация <strong>BPMN 2.0</strong> вне конкуренции. Однако её чтение для простых бизнес-пользователей является непростой задачей. Упрощенных материалов сейчас не найти в открытом доступе. Поэтому специалистами компании<strong> <a href="http://elma-bpm.ru/blogs/kurs_bpmn/26.php">ELMA разработан Практический курс</a></strong> – уникальный труд, описывающий основные нюансы работы с процессами, описанными в нотации BPMN.</p> <p>Людям, занимающимся бизнесом, крайне удобно работать с бизнес-процессами, отображаемыми в виде блок-схем. Множество бизнес-аналитиков проектируют и описывают бизнес-процессы компаний с помощью простых диаграмм в нотации BPMN, т.к. язык нотации понятен даже на уровне пользователя.<br /> Курсы дают возможность самому описать бизнес-процессы в компании (не являясь ИТ-специалистом), найти в них проблемные точки, исправить и реализовать в более эффективном виде.</p> <p>Предлагаемый практический курс по описанию и чтению бизнес-процессов в нотации BPMN 2.0 представляет собой серию Уроков, которые в доступном виде с многообразием практических примеров (реализованных в системе управления бизнес-процессов ELMA) познакомят всех интересующихся с популярной нотацией BPMN. </p> http://bpmnforum.ru/topic/440#post-1989 Срд, 23 Ноя 2022 19:13:22 +0000 Jktu 1989@http://bpmnforum.ru/ <p>Помогите пожалуйста перевести схему из draw.io в strorm bpmn и укажите если есть ошибки и как исправить, я новичок) </p> http://bpmnforum.ru/topic/437#post-1986 Пон, 21 Ноя 2022 02:49:38 +0000 Koaki1 1986@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте, как правильно отобразить вот такой BPMN процесс.</p> <p> [attachment=1986,777] </p> http://bpmnforum.ru/topic/435#post-1972 Пон, 12 Сен 2022 11:49:25 +0000 Goerg2 1972@http://bpmnforum.ru/ <p>Уважаемые гуру моделирования. Изучаю нотацию BPMN 2.0. Дошел до промежуточных событий. Сформировал гипотетический пример процесса, прошу указать на очевидные ошибки.</p> <p>Также отдельный вопрос, по завершающим событиям, как корректно их отображать в данному случае. </p> http://bpmnforum.ru/topic/436#post-1977 Втр, 13 Сен 2022 20:30:19 +0000 antonkozlov123 1977@http://bpmnforum.ru/ <p>Подскажите, если есть четыре разные организации, которые задействованы в процессе, то корректно ли будет их изобразить через дорожки?</p> <p>Встречал информацию, что использование потока управления означает возможность заставить сделать следующее действие. Исходя из этой логики, разные организации не могут быть в одном пуле. [attachment=1977,776] </p> http://bpmnforum.ru/topic/406#post-1834 Втр, 08 Окт 2019 18:46:18 +0000 AlDmitry 1834@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день. Подскажите, пожалуйста, если внутри подпроцесса происходит обращение к внешней сущности, например внешнему процессу в виде черного ящика или к другим процессам модели, нужно ли такие сущности и взаимосвязи с ними выносить наверх в родительский процесс или допустимо отобразить их только в рамках подпроцесса? </p> http://bpmnforum.ru/topic/434#post-1968 Вск, 31 Июл 2022 08:39:21 +0000 sergey_petrov 1968@http://bpmnforum.ru/ <p>Анатолий, здравствуйте! </p> <p>Помогите, пожалуйста, разобраться с бизнес-процессами сервисного обслуживания телекоммуникационного оператора связи! С подключением вроде все понятно - оформляем заявку, подготавливаем активацию услуг, активируем, закрываем заявку. А с сервисом возникли сложности.<br /> Тут с одной стороны методологическая помощь нужна - в декомпозиции бизнес-процессов, а с другой - в моделировании тоже непонятно.<br /> На этапе сбора информации я выявил, что в контактный центр поступают запросы следующего содержания:<br /> - проблемы с качеством услуг (не работает интернет или конкретная услуга)<br /> - вопросы связанные со счетами (выписка, добровольная блокировка)<br /> - вопросы связанные подключением услуг<br /> - претензии и отзывы<br /> - вопросы, связанные с отключением услуг (удержание оттока, расторжение договора).<br /> Далее, либо проблему решает сам оператор в меру своих компенсаций, либо передает в другое подразделение. Другое подразделение может поступить также.<br /> Проблема в том, что тут конкретных исполнителей определяет сам оператор в зависимости от типа запроса (например, если запрос на отключение - то сперва на группу удержания, или если не работает интернет, то сначала на тех поддержку, если они не справились, то они оформляют обращение либо на отдел эксплуатации сети либо на техников связи).</p> <p>Сперва у меня получилось что-то такое - <a href="https://cawemo.com/share/2e22c1bc-f143-4d67-b4d6-263c95c97eff">так</a>.<br /> Вдохновился на основе документа от <a href="https://drive.google.com/file/d/1e69qrXr5Muml-m_uvcKL90NcOD-miCpf/view?usp=sharing">OMG</a> есть такая <a href="https://cawemo.com/share/cf38af52-d6da-4fd7-bc89-08f6c0b8d5b5">схема</a>.</p> <p>И как мне их отрисовать? Каждый инцидент (конкретная категория запроса) это отдельный бизнес-процесс или решение вышеперечисленных вопросов удаленно - это один короткий процесс, а сквозной процесса начинается тогда, когда мы едем к клиенту сами либо через подрядчика. </p> <p>Цели моделирования - реинжиниринг для адаптации под новую стратегию...</p> <p>Надеюсь, понятно описал проблему. Заранее спасибо. </p> http://bpmnforum.ru/topic/433#post-1966 Суб, 04 Июн 2022 19:32:20 +0000 AlissaMolly 1966@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли параллельный шлюз иметь более 3-х входов и корректно ли его соединять в таком виде? Скриншот прикреплен.</p> <p> [attachment=1966,773] </p> http://bpmnforum.ru/topic/432#post-1964 Птн, 13 Май 2022 14:57:43 +0000 syslik_forever 1964@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте, помогите пожалуйста смоделировать бизнес-процесс в нотации <strong>BPMN</strong> из нотации <strong>IDEF0</strong>. Сам никак не могу понять :(</p> <p><strong>Описание процесса «Увольнение»</strong><br /> При увольнении сотрудник должен написать заявление об увольнении, завизировать его у непосредственного руководителя и отдать в отдел кадров для оформления приказа об увольнении. После этого он должен подписать обходной лист у членов уполномоченной комиссии. Затем сотрудник должен произвести расчёты в бухгалтерии, которой необходимы подписанный обходной лист и копия приказа об увольнении.<br /> После произведения расчетов сотрудник сдает обходной лист в отдел кадров, который оформляет (вносит соответствующие записи) и выдает трудовую книжку сотруднику.<br /> В модели необходимо учесть следующие нюансы:<br /> 1) Увольнение сотрудника производится в соответствии с трудовым законодательством.<br /> 2) Компания использует систему 1С конфигурации «Зарплата и кадры».</p> <p> [attachment=1964,772] </p> http://bpmnforum.ru/topic/413#post-1863 Суб, 04 Апр 2020 01:09:43 +0000 han0 1863@http://bpmnforum.ru/ <p>Помогите разобраться с BPMN диаграммой из официальной спецификации. Откуда взялся событийный процесс Update Credit Card Information?</p> <p>Насколько понял, Событийные подпроцессы могут описываться для событий, которые указаны в Процессе. Но на диаграмме в подпроцессе Booking нет не прерывающего события Сообщение. Видимо так можно делать, но как потом понять в какой момент в родительском подпроцессе Booking происходить не прерывающее событие Сообщение?</p> <p>В официальной спецификации по этому Событийному подпроцессу написано следующее:</p> <p><blockquote>Событийный Подпроцесс типа Сообщение – для обновления статуса Подпроцесса при ожидании разрешения продолжать его выполнение;<br /> </blockquote></p> <p>Сама диаграмма:</p> <p> [attachment=1863,735] </p> http://bpmnforum.ru/topic/430#post-1948 Втр, 04 Янв 2022 21:36:02 +0000 AlexeyAB 1948@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте!<br /> Прилагаю схемы двух бизнес-процессов в формате JPEG. Файлы в формате BPMN сайт отклонил.<br /> Прошу не обсуждать реальность бизнес-процессов. Они надуманные и пригодны только для иллюстрации вопросов.</p> <p>Вопросы по схеме 1<br /> 1. Корректность сообщения о подписании заявления в процесс подачи заявления. Смущает, что один экземпляр процесса подписания заявлений будет работать с множеством экземпляров процесса подачи заявлений. Активность передачи сообщения должна определить экземпляр процесса, в который уходит сообщение. CAMUNDA, например, такое сделает?<br /> 2. Процесс подписания "пачки" заявлений в предложенной схеме использует некую внешнюю базу данных в качестве накопителя поданных заявлений. А возможно накопить подлежащие подписанию заявления пользуясь контекстными данными экземпляров бизнес-процессов в той же CAMUNDA ? Буду благодарен предложению в виде BPMN-схемы.<br /> 3. Процесс подписания заявлений указывает, что для подписания каждого заявления пользователь получает отдельную задачу. Однако, процесс начинается с получения "пачки" заявлений, подлежащих подписанию. BPMS (например CAMUNDA). Получается, BPMS самостоятельно осуществит дробление "пачки" заявлений на отдельные экземпляры для активации отдельных заданий исполнителю? Это работает?</p> <p>Вопросы по схеме 2<br /> 4. Схема 2 указывает, что задача "Согласовать или отклонить заявление на отпуск" должна быть одна на все ожидающие согласования заявления.<br /> Очевидно, задание будет содержать данные всех заявлений, например, в виде таблицы с ФИО, должностью, подразделением сотрудников и параметрами запрошенных отпусков. В таком случае пользователь согласует или отклоняет все отпуска? А можно трактовать задачу, как требование принять индивидуальное решение для каждой строки таблицы? Как указать нужный вариант задачи на схеме?<br /> 5. Корректно ли на схеме 2 использование сервиса на отправку сообщений с параметром "множественное параллельное" ? Предполагается, что сервис разошлет сообщения в экземпляры процессов подачи заявлений "разобрав" решения, принятые исполнителем предыдущего задания для каждого отдельного заявления.</p> <p>Может быть, на самом деле все зависит от применяемой BPMS или даже конкретной интеграции CAMUNDA в конкретную ИТ-систему?</p> <p> [attachment=1948,764] [attachment=1948,765] </p> http://bpmnforum.ru/topic/431#post-1951 Суб, 08 Янв 2022 20:04:00 +0000 Yegor 1951@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!</p> <p>Прошу уточнить, насколько корректно в примере использованы активности Loop task?</p> <p>Есть подпроцесс &quot;supply system (100002_supply_system)&quot; - постоянно проверяет количество ингридиентов для приготовления кофеиных напитков меню:<br /> - полное отсутсвие ингридиентов - нельзя приготовить не один напиток. Далее используется Signal event для оповещения клиента и F&amp;B - &quot;Out of order!&quot;<br /> 1. check availeble products - постоянно пересчитыаает количество ингридиентов для рецепта по каждому напитку из меню<br /> 2. analyze availeble products - с помощью Bisness rule, анализирует при каких условиях отправить заявку на закупку недостающих ингридиентов</p> <p> [attachment=1951,766] </p> http://bpmnforum.ru/topic/428#post-1934 Пон, 18 Окт 2021 15:57:04 +0000 A.V.G 1934@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!</p> <p>Вынужден задать пару "чайниковских" вопросов по отображению некоторых элементов на моделях в нотации BPMN. Я уже несколько лет специализируюсь на моделировании бизнес-процессов в нотациях методологии ARIS (VAD, EPC и др), но тут возникла необходимость выполнить несколько моделей в нотации BPMN. В целом затруднений не возникает, но по паре моментов я так и не смог найти четкого ответа.<br /> 1) Как отобразить на модели получение/передачу данных/ресурсов/управляющих воздействий из других процессов? Нашел рекомендацию, что такие процессы можно отображать в виде "черного ящика". Т.е. просто отрисовываю свернутый пул, из которого мы что-то получаем или в который мы что-то передаем. Ок. Но, например, на сложных процессах таких "черных ящиков" может быть и 15-20 штук. В ARIS с этим просто, есть специальный объект, который называется "интерфейс". Я просто показываю на модели его + завершающее событие из БП, который обозначает этот интерфейс. А как быть в BPMN? Громоздить стопку свернутых пулов из протягивать входящие исходящие связи? Но если модель сама по себе большая, внешних пулов много, связи с внешними БП разветвленные, то в итоге я получу совершенно нечитаемую модель из-за большого количества связей. Как быть?<br /> 2) Если мне нужно показать, что одна из задач выполняется в конкретном программном продукте, как мне это сделать? Специального символа, как я понимаю, нет. Есть только элемент, отображающий хранилище данных, но не информационную систему. Как правильнее поступить в этом случае? Выделить под эту систему отдельную дорожку? Или просто разместить комментарий на модели? </p> http://bpmnforum.ru/topic/364#post-1682 Пон, 21 Дек 2015 14:08:32 +0000 OlgaKievUA 1682@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте все,<br /> спасибо огромное за ваш сайт, за работы и обсуждения. Надеюсь вскоре и я буду активным участником.<br /> Посмотрите, пожалуйста, на мою ПЕРВУЮ диаграмму. Мне сегодня до конца рабочего дня нужно выслать ее работодателю. Цель работы - показать, на что вообще способна. Цель моего обращения - понять свои ошибки в первую очередь для себя.</p> <p> [attachment=1682,697] [attachment=1682,698] </p> http://bpmnforum.ru/topic/427#post-1932 Чтв, 03 Июн 2021 12:37:48 +0000 sergey00 1932@http://bpmnforum.ru/ <p>Всем привет. Подскажите плиз, можно ли преобразовать процесс, разработанный в camunda modeler (.bpmn) файл в drawio формат? сдать надо в drawio, а я предпочитаю camunda </p> http://bpmnforum.ru/topic/426#post-1930 Вск, 07 Мар 2021 19:39:23 +0000 Pavel M 1930@http://bpmnforum.ru/ <p>Рассказываю о том, как и зачем это делать <a href="https://youtu.be/FPKGsGtpoUo">здесь</a>. </p> http://bpmnforum.ru/topic/425#post-1925 Втр, 16 Фев 2021 15:41:56 +0000 Brain_76 1925@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!</p> <p>Как реализовать в процессе требование бизнеса "Необходимо иметь возможность менять счет/договор в любой момент"? </p> http://bpmnforum.ru/topic/424#post-1923 Срд, 03 Фев 2021 11:30:19 +0000 Strannixx 1923@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день, совсем недавно занялся изучением BPMN и сейчас тренируюсь в составлении процесса для реально существующего интернет магазина. На взгляд человеческий, составил просто, но так и работают менеджеры при заказе клиента. А вот, на сколько эта схема правильная с точки зрения нотации bpmn понять не могу. Можете сказать что явно не так или &quot;так не делается&quot;?<br /> Заранее спасибо)</p> <p> [attachment=1923,754] </p> http://bpmnforum.ru/topic/423#post-1918 Срд, 20 Янв 2021 12:20:25 +0000 Brain_76 1918@http://bpmnforum.ru/ <p>Кто сталкивался с ошибкой "индекс находится за границами массива" при публикации в Word или PDF? С чем может быть связано?<br /> [attachment=1918,753]</p> <p>И второе, каким промежуточным событием можно прервать выполнение подпроцесса и вернуться в основной процесс? Пробовал "ссылка", но Bizagi выдает ошибку при валидации, т.к. это событие можно использовать только внутри одного процесса, подпроцесс не поддерживается... </p> http://bpmnforum.ru/topic/422#post-1907 Птн, 08 Янв 2021 08:45:11 +0000 Brain_76 1907@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день! </p> <p>Не могу сообразить как красиво реализовать вложенное условие. Весь мой прошлый программерский опыт орет, что можно сделать проще. Помогите с идеями.</p> <p>В файле &quot;схема ...&quot; изначальная схема согласования<br /> В BPM файлах варианты реализации</p> <p> [attachment=1907,747] </p> http://bpmnforum.ru/topic/100#post-906 Срд, 27 Июн 2012 14:05:50 +0000 ADSmb 906@http://bpmnforum.ru/ <p>Модель процесса и его описание см. приложение.</p> <p> С уважением,<br /> Стороженко А.Д. </p> http://bpmnforum.ru/topic/421#post-1893 Срд, 14 Окт 2020 10:13:41 +0000 shakir 1893@http://bpmnforum.ru/ <p>Коллеги, подскажите, пожалуйста.<br /> Процесс по проведению закупки. Два действующих лица: Заказчик и Поставщик. После публикации извещения есть промежуток времени, пока идет прием заявок, в котором может произойти несколько действий, а может не произойти.<br /> Пока идет прием заявок Заказчик может внести (или ничего не делать) изменения в извещение и в этот же промежуток времени ему может прийти (или не прийти) запрос на разъяснение. Также на запрос Заказчик может как ответить, так и не ответить на данный запрос. И в этот же промежуток времени Заказчик может вообще отменить (или не отменить) проведение процедуры закупки. Такое комбо)</p> <p>На данный момент следующий вариант. Насколько грамотно использование событийного непрерывающего подпроцесса в спонтанном подпроцессе?</p> <p> [attachment=1893,743] </p> http://bpmnforum.ru/topic/420#post-1891 Чтв, 25 Июн 2020 09:41:54 +0000 Mary 1891@http://bpmnforum.ru/ <p>Доброе утро!</p> <p>Подскажите пожалуйста, может ли процесс начинаться со шлюзов параллельный или эксклюзивный? Кто-то говорит, что может, кто-то что нет. Как должно быть по нотации? </p> http://bpmnforum.ru/topic/419#post-1886 Суб, 30 Май 2020 00:17:12 +0000 ksv 1886@http://bpmnforum.ru/ <p>Подскажите пожалуйста, если в подпроцессе есть два потока и на одном из потоков и на одном из потоков генерируется конечное событие ошибка, она же на верхнем уровне будет граничным прерывающим событием ошибка, то верно ли, что в подпроцессе умрет только один поток, который будет обрабатываться на верхем уровне триггером, и после обработки токен будет уничтожен, а подпроцесс будет жив, поскольку там был второй поток? Другими словами, граничное прерывающее событие ошибка не всегда останавливает подпроцесс? </p> http://bpmnforum.ru/topic/418#post-1885 Птн, 29 Май 2020 22:33:03 +0000 ksv 1885@http://bpmnforum.ru/ <p>Подскажите пожалуйста, если у меня есть процесс из которого вызывается подпроцесс и живут два токена , один в подпроцессе, а второй в процессе, точнее в процессе после параллельного шлюза один токен пошел по одной ветке, а второй пошел по другой ветке , где был вызван подпроцесс, так вот если в подпроцессе сработает событие останов, умрет ли токен в процессе?<br /> Спасибо заранее. </p> http://bpmnforum.ru/topic/417#post-1881 Чтв, 07 Май 2020 08:18:24 +0000 Vladimir1 1881@http://bpmnforum.ru/ <p>Если не трудно пройдите пожалуйста небольшой опрос в гугл форме. Надо для учебы. Заранее благодарен! <a href="https://docs.google.com/forms/d/1KyO-uSXzAqG1HlGiohavZy9bgDI_HyiJzcttJl9dgws/viewform?edit_requested=true" rel="nofollow">https://docs.google.com/forms/d/1KyO-uSXzAqG1HlGiohavZy9bgDI_HyiJzcttJl9dgws/viewform?edit_requested=true</a> </p> http://bpmnforum.ru/topic/416#post-1876 Вск, 19 Апр 2020 22:29:01 +0000 Mary 1876@http://bpmnforum.ru/ <p>Всем здравствуйте!</p> <p>Подскажите пожалуйста, как на схеме можно отобразить что одну задачу могут выполнять 2 участника процесса? При этом развилка XOR или любая другая с условиями не подходит, т.к. для каждого случая всё индивидуально рассматривается и решается.<br /> Как я понимаю, на границе двух участников по нотации нельзя размещать задачу. Как в этом случае поступить?<br /> Либо, как вариант, использовать XOR, но не уточняя условий и поставить 2 одинаковые задачи двум разным участникам. Но это тогда ещё больше нагрузит схему. Есть ли другие пути? </p> http://bpmnforum.ru/topic/414#post-1864 Суб, 04 Апр 2020 17:42:31 +0000 aos 1864@http://bpmnforum.ru/ <p>Суть проблемы - создаю процесс со стартовым событием таймер, настраиваю время запуска, но планировщик его не запускает. </p> <p>Что пробовал:<br /> working time schema организации установил на 24 часа<br /> working time schema пользователя admon тоже на 24 часа<br /> Перезапускал службу планировщика<br /> Перезапускал основную службу бизаги,<br /> нажимал RUN,<br /> переустанавливал студию целиком на новой виртуальной машине<br /> <a href="http://help.bizagi.com/bpm-suite/en/index.html?start_events.htm">Тут читал</a></p> <p>Граничные и Промежуточные таймеры работают, а этот нет</p> <p>аналогичный вопрос задавался на их форуме <a href="https://feedback.bizagi.com/suite/en/topic/how-do-you-get-the-timer-start-to-work" rel="nofollow">https://feedback.bizagi.com/suite/en/topic/how-do-you-get-the-timer-start-to-work</a> но их поддержка может годами отвечать.</p> <p>Если кто использует бизаги, скажите, как вы запускаете этот таймер?</p> <p> [attachment=1864,736] [attachment=1864,737] </p> http://bpmnforum.ru/topic/415#post-1869 Пон, 06 Апр 2020 14:25:25 +0000 aos 1869@http://bpmnforum.ru/ <p>Читаю Брюса Силвера (метод и стиль 2 изд) дошел до второго уровня палитры - присоединенные события к границам подпроцессов и действий.<br /> Решил попробовать запустить это в Bizagi BPMS</p> <p>И обнаружил, что поддержка присоединенных событий у подпроцессов отсутствует.<br /> (Только событие ошибки и отмены у транзакционных подпроцессов)</p> <p>Что касается событий у действий, то их частичная поддержка заявлена в <a href="http://help.bizagi.com/bpm-suite/en/index.html?intermediate_events.htm">документации</a>,<br /> Но работает не все, например, сигнал и сообщение не работают</p> <p>Здесь <a href="http://mainthing.ru/ru/item/813/" rel="nofollow">http://mainthing.ru/ru/item/813/</a> показаны альтернативы некоторых конструкций, есть ли они в этом случае?</p> <p>Интересуют прерываемые и не прерываемые события</p> <p> [attachment=1869,741] </p> http://bpmnforum.ru/topic/401#post-1821 Суб, 08 Сен 2018 17:33:09 +0000 h_yuash 1821@http://bpmnforum.ru/ <p>Похоже, что блок &quot;ожидание подтверждения&quot; лучше сделать подпроцессом. Потому что физ. клиенты, например, ожидают подтверждения эл. почты, а юр. клиенты - подтверждения от юриста.</p> <p>Возможна ли вообще такая дорожка, как &quot;система&quot;? Или ответственным может быть только человек? И как тогда это рисовать?</p> <p>(я только учусь)</p> <p> [attachment=1821,733] </p> http://bpmnforum.ru/topic/412#post-1860 Срд, 18 Дек 2019 07:13:09 +0000 V2Smirnov 1860@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день! </p> <p>У меня был диспут с оппонентами. Убедить не удалось. На всякий случай более точно опишу суть разногласий.</p> <p>Я утверждаю, что поведение системы с inclusive gateway, где во все исходящие потоки выводится одинаковая информация – идентично поведению parallel gateway. То есть, как минимум, после шлюза token обрабатываются независимо, например, могут поступить на converging gateway любого типа. Ситуация показана на рисунке. </p> <p>Оппоненты же утверждают, что это разные виды работы и parallel gateway определяет обработку по параллельным маршрутам, которые обязаны быть собраны с помощью parallel converging gateway. В качестве подтверждения своих слов оппоненты ссылаются на:<br /> <em>Томас Альвеер «BPMN 2.0 Введение в стандарт моделирования бизнес-процессов»<br /> Издательство BPS, <a href="http://www.bps.org.ua" rel="nofollow">http://www.bps.org.ua</a> 2010 год, страница 32<br /> Раздел 3.2 Логический оператор И<br /> Логический оператор И предназначен для разделения управляющего потока на два и более параллельных <strong>маршрута</strong>, а также для объединения нескольких параллельных <strong>маршрутов</strong> в единый поток.</em><br /> Ключевым, по их мнению, является использование слова «<strong>маршрут</strong>», а не «<strong>поток</strong>».<br /> Если посмотреть в стандарт, то:<br /> <em>Стандарт 2.0.2, страница 292, 293<br /> 10.6.4 Parallel Gateway<br /> A <strong>Parallel Gateway</strong> is used to synchronize (combine) parallel flows and to create parallel flows.<br /> A <strong>Parallel Gateway</strong> creates parallel paths without checking any conditions; each outgoing <strong>Sequence Flow</strong> receives a token upon execution of this <strong>Gateway</strong>. For incoming flows, the <strong>Parallel Gateway</strong> will wait for all incoming flows before triggering the flow through its outgoing <strong>Sequence Flows</strong>.</em><br /> Видно, что словом «маршрут» было слово «path», оно не выделено, не является сущностью BPMN и не является значимым.<br /> К сожалению, в отличие от exclusive и inclusive шлюзов, где явно указано альтернативное или независимое будущее token – для parallel шлюза таких указаний нет.</p> <p>Подскажите, пожалуйста, прав ли я и какие аргументы можно еще привести?</p> <p> [attachment=1860,734] </p> http://bpmnforum.ru/topic/411#post-1842 Птн, 08 Ноя 2019 19:15:04 +0000 V2Smirnov 1842@http://bpmnforum.ru/ <p>Есть подпроцесс со сложной логикой и несколькими событиями окончания. Например, корреспонденция сортируется и отправляется "в архив", "на подпись", "на доработку". Задача - после окончания подпроцесса распределить токены.<br /> Проблема - распределение происходит не на основе данных, а на основе вынесенного вердикта, то есть, попадания токена в конкретный end event. То есть, обычные шлюзы использовать нельзя, они data-based. Можно использовать Event-based gateway, но... С ним есть всего пара примеров и там используются message intermediate event, что в этой ситуации явно не правильно. Какие события можно использовать в данном случае? None event нельзя, остаётся только conditional event. Можно ли? Надо ли что-нибудь при этом изменить в подпроцессе? </p> http://bpmnforum.ru/topic/409#post-1840 Птн, 08 Ноя 2019 18:48:35 +0000 V2Smirnov 1840@http://bpmnforum.ru/ <p>Есть подпроцесс с Parallel (или Inclusive) шлюзом. Токен попадает в шлюз и разделяется на два токена.<br /> Можно ли в подпроцессе завершить обработку одного из токенов? Например, "печать файла", шлюз, две копии, одна идёт дальше по цепочке, а вторая подшивается в архив. И тут бы про неё и забыть... А как?</p> <p>Terminate end event не подходит - он все токены убьёт. None end event тоже - подпроцесс. Ставить шлюз "в архиве или нет" после подпроцесса не очень хорошо - в случае вложенных подпроцессов это придётся повторить и каша получается. </p> http://bpmnforum.ru/topic/410#post-1841 Птн, 08 Ноя 2019 19:03:05 +0000 V2Smirnov 1841@http://bpmnforum.ru/ <p>То есть, в подпроцессе получить два токена на Parallel Gateway и отправить каждый из них на свой выход.<br /> Читал стандарт, ответа не нашел.<br /> Не написано, что сбор токенов при параллельной обработке - обязателен.<br /> Написано, что несколько входов подпроцесса неявно объединяются по exclusive gateway (uncontrolled).<br /> Написано, что подпроцесс не завершится, пока все токены не придут на завершающие события.<br /> Для reusable подпроцессов написано, что новый токен, от входящего (кроме None) события, при выходе вызывает создание instance вышестоящего процесса (то есть, он рассматривается независимо от прочих токенов).<br /> А здесь как? Обязателен ли сбор токенов при параллельной обработке до завершения подпроцесса? Или они будут последовательно в родительский процесс выданы по завершении подпроцесса? Или для каждого токена будет создан новый родительский процесс и далее их обработка будет независима? </p> http://bpmnforum.ru/topic/408#post-1838 Срд, 30 Окт 2019 11:45:46 +0000 AlDmitry 1838@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как правильно описать следующую ситуацию. Есть процесс верхнего уровня "Отгрузка товара клиенту", состоящий из нескольких задач и вложенных подпроцессов, которые в свою очередь также декомпозированы. Процесс достаточно сложный, имеющий несколько вариантов выхода. Из подпроцессов также возможно несколько вариантов выхода, как по успешному завершению подпроцесса так и по внештатному (например, в процессе отгрузки выявлена недостача на складе).<br /> При этом, на любом этапе жизненного цикла всего процесса клиент может отменить заказ по собственной инициативе и весь процесс отгрузки будет отменен. Т.к. сообщение об отмене заказа клиента может прийти в любую задачу или подпроцесс головного процесса и целенаправленно мы его нигде не ждем, то отмену заказа по инициативе клиента я показал на диаграмме верхнего уровня с помощью подпроцесса-обработчика не имеющего непосредственной связи ни с одной задачей / подпроцессом.<br /> Вопрос - нужно ли на диаграммах подпроцессов (нижних уровней) также показывать этот подпроцесс-обработчик, нужно ли его транслировать на все диаграммы нижних уровней? Нужно ли с нижних уровней вытаскивать наверх в головную диаграмму выходы, соответствующие отмене заказа по инициативе клиента? Или обозначение подпроцесса-обработчика на верхнеуровневой диаграмме разгружает текущую и все вложенные диаграммы от входов / выходов, забираемых на себя подпроцессом-обработчиком и транслировать его на нижние уровни уже нет необходимости, как и показывать соответствующие входы / выходы? </p> http://bpmnforum.ru/topic/80#post-753 Чтв, 19 Апр 2012 22:38:17 +0000 neverpoint 753@http://bpmnforum.ru/ <p>Вопрос к участникам форума. Судя по тому, как у меня работает редактор, либо у меня что то не так (хотя что может быть не так?) либо написан он невероятно кривыми руками, а именно</p> <p>1) после каждого завершения программы она оставляет в памяти процесс который висит до бесконечности (нажмите ctrl alt del и увидите) И количество процессов по 100мб каждый увеличивается столько раз сколько запустите программу и выйдите из нее.<br /> 2) выделить и перетащить что либо в этом редакторе это пытка. Только разработчики наверное знают, почему выделяемые элементы все не перетаскиваются, и вообще принципы перемещения объектов.<br /> 3)Чтобы выделить элемент приходиться тыкать по элементу нащупывая какие то секретные точки выделения.<br /> 4) Весь графический интерфейс трясется когда что либо перемещаешь да и вообще что то делаешь.<br /> 5) Подписи к элементам вообще перемещаются отдельно от самих элементов, когда эти элементы перетаскиваешь.<br /> 6) Выравнивание - от него только одно слово. Все криво косо и проще плюнуть и не выравнивать, чем заморачиваться на том, как это там задумано.</p> <p>и общий вопрос - неужели было так трудно сделать интерфейс по качеству не хуже VISIO в плане графики?<br /> Может я не знаю какой то тайны и мне кто нибудь раскроет секрет и я воскликну! о чудо! </p> http://bpmnforum.ru/topic/405#post-1831 Вск, 14 Апр 2019 18:46:23 +0000 aleksey-s 1831@http://bpmnforum.ru/ <p>Всем привет! Подскажите, пожалуйста, допустимо ли использовать дорожки в качестве информационных систем? Не нашел информации, нужно отобразить на диаграмме взаимодействие систем. </p> http://bpmnforum.ru/topic/404#post-1828 Чтв, 21 Мар 2019 19:51:30 +0000 IlyaP 1828@http://bpmnforum.ru/ <p>Мы - небольшая ИТ-компания, с 2013 года занимаемся разработкой веб-приложений для банков. Наши решения для автоматизации процессов уже стоят в 9 всем известных банках из топ-40 в РФ. Мы ищем готовых к сотрудничеству специалистов-фрилансеров и готовые команды, чтобы реализовывать новые проекты внедрения для наших заказчиков.</p> <p>Нам нужны маниакально ориентированные на результат, ответственные и дотошные мастера своего дела, которые:<br /> - имеют опыт описания бизнес-процессов и моделирования на BPMS ELMA<br /> - умеют общаться с бизнес-заказчиком для уточнения задачи<br /> - умеют формулировать задачи для разработчиков<br /> - хотят зарабатывать 130%-170% от зарплаты обычных специалистов.</p> <p>Мы дадим вам обучающие материалы, научим специфике работы нашего решения и предоставим ментора-наставника. Можем предоставить вам место в офисе (г. Зеленоград), но в целом нам все равно, где вы будете работать, если вы способны выдавать результат. Если мы выберем вас, то оплатим небольшой аванс, но основные деньги вы заработаете, когда сдадите с нами решение заказчику. Если результата не будет, мы расстанемся с вами. С надежными профессионалами мы сотрудничаем долго и взаимовыгодно.</p> <p>Что надо будет делать:<br /> - Работать вместе с командой на проекте внедрения решения в банк<br /> - Общаться с заказчиком и ментором для выяснения требований<br /> - Разрабатывать процессы и простые скрипты в BPMS ELMA<br /> - Ставить задачи разработчикам, тестировать готовые решения от них<br /> - Сдавать заказчику выполненную работу<br /> - Писать документацию на созданное решение</p> <p>Задания выдаются куратором. Задания рассчитаны на 1-2 недели выполнения, оплачиваются по схеме аванс 20% / 30% после приемки куратором / 50% после приемки заказчиком. Приемка осуществляется по тест-кейсам, которые разрабатываются вами совместно с куратором.</p> <p>Интересных нам кандидатов мы попросим выполнить тестовое задание на 3-4 часа работы. Откликайтесь! </p> http://bpmnforum.ru/topic/403#post-1825 Чтв, 21 Фев 2019 15:59:44 +0000 kadylbekova.dina 1825@http://bpmnforum.ru/ <p>Всех приветствую!<br /> Столкнулась с интересной задачей и не могу найти ему решение.<br /> Кто знает, прошу подскажите. Буду очень признательна :)<br /> В модели БП имеется пользовательская задача, скажем "Обработать заявку", который должен иметь единственный исходящий переход "Завершить". Так вот, этот переход не должен быть входящим переходом ни к одной activity и соединён с конечным событием, ведь по последнему случаю он бы завершил весь БП.<br /> То есть, переход должен завершить только задачу "Обработать заявку", в то время как бизнес-процесс имеет другие активные activity .<br /> Какой тип перехода здесь уместно использовать? или все-таки в модели БП по BPMN разрешается "оставлять" activity без исходящих переходов? </p> http://bpmnforum.ru/topic/402#post-1823 Срд, 07 Ноя 2018 17:45:51 +0000 IrinaT34 1823@http://bpmnforum.ru/ <p>Процесс EventGateway, коллекция BuyList.<br /> При обходе коллекции не получается присвоить автоматический индекс строке, типа: </p> <p> for (int<strong> i</strong>= 1;<strong> i </strong>&lt; <strong>count</strong>; <strong>i</strong>++) {&lt;EventGateway.BuyList[<strong>i</strong>].Num&gt;=значение_i; }</p> <p>но при этом работает явное задание индекса:</p> <p>for (int<strong> i</strong>= 1;<strong> i </strong>&lt; <strong>count</strong>;<strong> i</strong>++)<br /> {<br /> &lt;EventGateway.BuyList[<strong>1</strong>].Num&gt;=значение1;<br /> &lt;EventGateway.BuyList[<strong>2</strong>].Num&gt;=значение2;<br /> &lt;EventGateway.BuyList[<strong>3</strong>].Num&gt;=значение3;</p> <p>}</p> <p>Подскажите, пож, что делать? Явное задание - не вариант для произвольного числа строк в коллекции. </p> http://bpmnforum.ru/topic/400#post-1819 Птн, 01 Июн 2018 11:36:49 +0000 Maksim Ivanov 1819@http://bpmnforum.ru/ <p>Энтузиасты BPMN, добрый день!</p> <p>Вчера столкнулся с проблемой корректного отображения реакции процесса на ошибку.<br /> Для наглядности кратко опишу кейс и приложу модель.</p> <p>Кейс:<br /> Есть процесс обработки входящего телефонного звонка клиента (понимаю, что обратиться в колл-центр может не только клиент, а вообще любой человек, но для упрощения речь будет вестись именно о клиенте). По определенному алгоритму звонок обрабатывается ответившим оператором: он должен сделать А, В и С. На выходе получает два антагонистических результата.</p> <p>При выполнении операций А, В и С звонок может сорваться (допустим, возникла техническая проблема). При этом оператор обязан незамедлительно предпринять попытку самостоятельного дозвона до клиента и продолжить выполнение процесса с того момента, на котором связь прервалась.<br /> В реальном кейсе, который сейчас моделирую, операций у меня несколько больше - 6. &quot;Рисовать&quot; ошибку на каждой из операций, дублировать при этом операцию &quot;Перезвонить клиенту...&quot; и добавлять событийную эксклюзивную развилку не хочу (очень не хочу - модель получится невероятно перегруженной). </p> <p>Г-н Брюс Сильвер советовал в таких случаях включить операции, на которых может возникнуть типичная (стандартная?) ошибка в развернутый подпроцесс и отобразить ошибку только один раз. Звучит здраво и логично, но есть важное &quot;НО&quot;... Как показать возврат потока управления после события &quot;Клиент ответил&quot; на нужный этап подпроцесса?</p> <p>В BPMN моделирую достаточно давно, но с таким кейсом не сталкивался. Если &quot;подкинете&quot; мысли для размышления, буду признателен.</p> <p>Спасибо!</p> <p> [attachment=1819,732] </p> http://bpmnforum.ru/topic/399#post-1817 Срд, 16 Май 2018 02:28:45 +0000 Overbaws 1817@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте! </p> <p>Прошу помочь описать процесс явно нуждающийся в оптимизации. Текущее положение дел следующее:</p> <p>есть сотрудник, который с некой периодичностью получает объект, который необходимо обработать. Есть условие - если сотрудник не успевает обработать объект, то его нужно переместить во временное хранилище, к которому сотрудник обязан обратиться и начать обрабатывать объекты из него тогда, когда отсутствуют входящие объекты. </p> <p>На мой взгляд очевидно, что необходимо создать очередь входящих, но как-то надо и существующий процесс описать, к сожалению. </p> http://bpmnforum.ru/topic/398#post-1811 Птн, 27 Апр 2018 14:23:57 +0000 kgenius 1811@http://bpmnforum.ru/ <p>Добрый день!<br /> Требуется совет, как правильно отобразить связь элементов на схеме процесса. Есть процесс (доставка от продавца до покупателя) состоящий из 20 шагов. Есть событие, связанное с отменой заказа, которое является внештатным, но при этом отмена может возникнуть фактически на любом этапе процесса (отказ клиента без условий). Изображать условие после каждого шага процесса очень накладно. Как я понимаю, можно изобразить отказ клиента, как отдельный блок с последующим завершением процесса, но непонятно, должен ли быть вход у данного элемента (и если да, то откуда), или просто рисуем элемент без входа с каким-то условием его наступления.<br /> Спасибо.</p> <p>P.S. Схемы рисую в Bizagi. </p> http://bpmnforum.ru/topic/391#post-1801 Пон, 19 Мар 2018 12:55:30 +0000 nidef 1801@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте. Создал три подпроцесса (Bizagi modeler 3.1):<br /> - в первом проверяется достаточность ИД и, при необходимости, выполняются процедуры повышения ИД. В противном случае вся работа теряет смысл и прекращается.<br /> - во втором выполняется проверка (очередность проверки не имеет значения) ряда параметров и, при необходимости. применяются процедуры УДФ. В противном случае вся работа теряет смысл и прекращается<br /> - в третьем выполняется проверка (очередность проверки имеет значение) ряда параметров и, при необходимости, применяются процедуры УДФ. В противном случае вся работа теряет смысл и прекращается</p> <p>Навыков мало, поэтому есть сомнения в том, что все сдел верно. Прошу критически просмотреть на предмет наличия косяков (модель прилагаю, чтоб можно было поправить без долгих переписок). </p> <p>PS: полная версия этой модели намного больше, поэтому, чтобы ее облегчить, я выбросил некоторые процессы. </p> http://bpmnforum.ru/topic/83#post-765 Птн, 20 Апр 2012 14:33:40 +0000 Pavel-Smirnov 765@http://bpmnforum.ru/ <p>Пожалуйста, посоветуйте - как правильно составить АНАЛИТИЧЕСКУЮ(!) диаграмму.<br /> Исходные данные такие:<br /> Авто от поставщика приезжает на склад. Товар в паллетах. Грузчики разгружают авто в зону приемки.<br /> В зоне приемки приемщики пересчитывают выгруженный товар. Карщик развозит паллеты с пересчитанным товаром по складу (на хранение).<br /> И условия:<br /> 1. Грузчики, разгружая товар, никого не ждут.<br /> 2. Приемщики могут начать считать товар, не дожидаясь окончания разгрузки.<br /> 3. Карщик развозит паллеты в &quot;свободное время&quot;.</p> <p>И собственно вопрос - как правильно такой процесс нарисовать на аналитической диаграмме!? Внимание - на аналитической диаграмме! И это значит, что диаграмма будет использоваться как инструкция (с одной стороны) и как документ для анализа процесса (руководством)</p> <p>Вариант 1 не подходит, потому что пересчет и размещение могут выполняться параллельно, и значит по такой инструкции склад не сможет работать.<br /> Вариант 2 не подходит, потому что пересчет может ждать разгрузки, а размещение может ждать окончания приемки. И еще из этой диаграммы не видно правильной последовательности работ с единицей товара (выгрузить, затем посчитать, затем разместить на склад)<br /> Вариант 3 - это он? Вариант 4 - это то же самое, что и вариант 3, да же?</p> <p>Спасибо заранее за ответы.</p> <p> [attachment=765,356] </p> http://bpmnforum.ru/topic/388#post-1782 Птн, 29 Сен 2017 19:11:37 +0000 Ananda 1782@http://bpmnforum.ru/ <p>Привет, коллеги!</p> <p>Есть у меня есть ну очень большой процесс, модель которого включает несколько уровней декомпозиции, и где-то глубоко внутри есть взаимодействие с другим процессом (например, через сообщения), то почему нельзя показать такое взаимодействие на диаграмме, описывающей подпроцесс? Почему это нужно делать именно на диаграмме верхнего уровня?</p> <p>Можете пояснить, почему не принято использовать диаграмму взаимодействия (Collaboration) для декомпозиции подпроцесса? В чём смысл? </p> http://bpmnforum.ru/topic/56#post-417 Чтв, 08 Дек 2011 21:42:23 +0000 AntonPanov 417@http://bpmnforum.ru/ <p>Посоветуйте, какие книги стоит почитать/изучить для введения в тему BPM (в смысле в методологию). </p> http://bpmnforum.ru/topic/389#post-1792 Пон, 27 Ноя 2017 13:28:06 +0000 xnzzz 1792@http://bpmnforum.ru/ <p>Всем привет, помогите построить модель по управлению персоналом ну или хотя бы накидайте мыслей с чего вообще начать. Задали курсач по этому, а с чего начать вообще не знаю </p> http://bpmnforum.ru/topic/387#post-1781 Срд, 19 Июл 2017 21:14:54 +0000 Vadim12345 1781@http://bpmnforum.ru/ <p>В файле около 10 моделей<br /> После очередного сеанса работы с ним был корректно закрыт, после чего была закрыта программа<br /> На следующий день при попытке открыть файл Biagi modeller выдает ошибку</p> <p>Что может быть причиной и как можно восстановить данные?<br /> Файл в аттаче. Буду признателен за помощь </p> http://bpmnforum.ru/topic/386#post-1779 Птн, 30 Июн 2017 17:42:33 +0000 Andrew Stash 1779@http://bpmnforum.ru/ <p>Здравствуйте.</p> <p>Помогите советом.<br /> У меня есть user task. На него у юзера есть 1 час что б ответить, если юзер не ответит это должно быть обработано одним способом, если ответит другим способом. Это реализуется просто добавлениям Timer Boundary Event на user task и выходом через него.</p> <p>Но проблема в том, что есть ещё один промежуток времени, который должен обработаться третим способом, это если юзер ответит в первые 15 минут.</p> <p>Я пока что единственный способ который придумал, это создать service task перед user task и добавить текущее время в контекст процесса (или текущее время + 15 минут, не имеет значения) и после того как юзер ответит проверить, успел ли он ответить за первые 15 минут.</p> <p>Но я думаю что это возможно решается стандартными способами bpmn.<br /> Что думаете?</p> <p>Спасибо за ответы. </p>